QRZ-E Сайт РАДИОлюбителей  Пятница, 09.12.2016, 14:38
Приветствую Вас Гость | RSS
[Новые сообщенияУчастникиПравила форумаПоискRSS ]
Страница 2 из 116«1234115116»
Модератор форума: RZ9CJ 
Форум » АНТЕННЫ » АНТЕННЫ КВ » Одна из лучших ненаправленных антенн
Одна из лучших ненаправленных антенн
RZ9CJДата: Четверг, 30.04.2009, 13:31 | Сообщение # 16
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6282
Статус: Offline
Видно - что антенна смоделирована с мачтой. Трубу смоделировал 30 мм.
При некотором удалении проводов антенны от мачты - влияния практически нет.


Сергей

Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
 
RZ9CJДата: Четверг, 30.04.2009, 13:45 | Сообщение # 17
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6282
Статус: Offline
Так же видно - если у вертикальной дельты зенитное излучение отсутствует ( Рис 1
)- то при наклоне антенны - оно появляется ( Рис 2).

Чем больше наклонять антенну - тем больше зенитное излучение.

Это плохо для дальних связей и хорошо для местных.
Так что
[b]наклонять Дельту лучше не более,чем на 45 градусов.


Если повесить ее
горизонтально - про ДХ связи - можно забыть. Мы получаем антенну зенитного излучения с
круговой диаграммой направленности ( Рис 3).

Максимум излучения - перпендикулярен плоскости антенны.



Рис 3

Так же видно - Rвх антенны резко уменьшилось.

Блин рисунок пропал


Сергей

Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме


Сообщение отредактировал RZ9CJ - Вторник, 15.01.2013, 17:48
 
RZ9CJДата: Четверг, 30.04.2009, 14:07 | Сообщение # 18
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6282
Статус: Offline
Не буду отрицать тот факт что кто работал на горизонтальные треугольники с ДХ,
и еще вероятно будут такие случаи - может быть даже с вероятностью больше,
чем при работе на провод от кофемолки,выброшенный в окно. :-)

Что сказать - когда есть хорошее прохождение - то можно и на провод от
кофемолки в качестве антенны :-)


Сергей

Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
 
RZ9CJДата: Четверг, 30.04.2009, 14:31 | Сообщение # 19
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6282
Статус: Offline
Пару слов о точке запитки антенны.
Бытует несколько мнений - запитать в угол ,
запитать в середину боковой стороны,
запитать в середину горизонтальной части.

Вот что мы будем иметь в результате запитки
в середину боковой части (Рис 4):



Рис 4

********************************************************************************************

вот кабель подключен в верхний угол
вертикальной Дельты - как видно -
это уже не антенна для ДХ-инга (Рис 5)



Рис 5

*********************************************************************************************
ну и вот вариант -когда питание антенны осуществляется в середину
горизонтального провода (Рис 6)



Рис 6

**********************************************************************************************

Так же видно - что это не антенна для ДХ.
Из всех этих вариантов лучшим для ДХ-инга можно назвать только
вариант запитки
на расстоянии 1/4 волны от верхнего угла. (Рис 1) (Спасибо VE3KF)

При некоторых отступлениях- например - нужно повысить Rвх - можно
запитывать в середину бокового провода.

При запитывании антенны в верхний угол или в середину нижнего провода -
мы получаем антенну с горизонтальной поляризацией и большим углом
излучения к горизонту . Такая антенна мало пригодна для дальних связей.


Сергей

Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
 
ra9aheДата: Пятница, 01.05.2009, 23:07 | Сообщение # 20
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Статус: Offline
Сергей Генадьевич!
Большое спасибо за столь обширное объяснение!
Так бы все поясняли свои мысли!!!!
Принимаю на вооружение всё сказанное выше.
Я ранее Вам писал о себе, это было 2008 г, на Ваш
Е-mail, ранее у меня был vc_svz@kartaly.surw.ru
теперь я на пенсии и завёл свой домашний ящик
ra9ahe@mail.ru. Хотя это несколько не по теме,
но думаю модератор простит.

Вы в своих конструкциях применяете кабель 50 Ом.

У меня несколько напряжёнка с подобным кабелем,
поскольку я планирую на 144-430 поставить раздельные
полотна + переделать 6+12 на 7+15 и перевернуть её в
вертикаль(это для спутников,т.к кабель до трансивера порядка
45 м)(при этом элевацию плнирую порядка 30-45 гр. )

А вот 75 Ом кабель имею в определённом колличестве.

В распоряжении к трансиверу FT-897D - MFJ 949E.

Вопрос:

Могу ли я этот кабель использовать без особых переделок
конструкции антенн, и на сколько прийдется двигать точку запитки??
(я имею ввиду Ваши размеры антенн выложенные ранее на этом форуме)

Василий RA9AHE MO03HB

Сообщение отредактировал ra9ahe - Суббота, 02.05.2009, 07:41
 
RZ9CJДата: Суббота, 02.05.2009, 17:38 | Сообщение # 21
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6282
Статус: Offline
Василий, да , 75 Омный кабель применить можно.
Антенны 50-ти омные - нечего менять в них не нужно.
Просто подбираем длину кабеля - по минимуму КСВ.

Грубо говоря - режем кабель - и смотрим КСВ.

Отрезок кабеля на данный диапазон - должен работать как полуволновой повторитель.
При этом сопротивление антенны *переносится* к трансиверу.
Т.е. 50 Ом антенны - *переносится* к 50-Омному входу аппарата.
Повторитель - он на то и повторитель - что бы повторять :-)
Подключили антенну 50 Ом к одному концу кабеля - он повторил эти же 50 Ом -
на другом конце кабеля :-)
Вот такое полезное свойство у куска кабеля длиной полволны.

Если 75 Омный кабель у вас в наличии - Российского производства - то у него должен быть
коэффициент укорочения 0,66.У импортных 75-Омных кабелей- Кукор может быть 0,81 0,85 0,88.

Т.е. в самом простом случае - берем кусок кабеля - длина которого полволны - на 80-ке это
42 м (с учетом Кукор - получится меньше- например 27,7 м )
или 84 и ( 55,5 м ) - в зависимости от того - какая длина кабеля нужна до трансивера.

Точно так же и на 40-вке - может быть 21 м ( при Кукор=0,66 длина будет равна 13,86 м )
42 м ( 27,7 м )
63 м ( 41,6 м)
84 м ( 55,4 м )

Ну а если Кукор не известен - просто брать куски кабеля кратные 1/2 волны - и резать его
до получения минимума КСВ.


Сергей

Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
 
ra9aheДата: Суббота, 02.05.2009, 22:56 | Сообщение # 22
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Статус: Offline
Сергей Генадьевич!!!
Спасибо за советы, в принципе я всё это уже читал на форуме
"ПРОСТЫЕ АНТЕННЫ ДЛЯ DX-инга" - думаю Вы эту тему ещё
не забыли!..
Всё понятно и ясно, как говорят всё разжёванно бери
и повторяй!!!
Кабель РК-75 у меня отечественный, раннее такой
использовался для радиостанций у вояк и на коллективных
антеннах. По крайней мере чулок очень плотный изоляция
не пористая центральная жила одножильная (но есть и многожильная).
По крайней мере такой кабель у меня уже давно работает на
WINDOM через трансформатор 1:4 вроде-бы работаю на всех бэндах,
но не доволен тем, что слышу, а мне не отвечают станции более 3000-4000т км.
Вот почему заморочил себе голову попробовать что-либо другое.
Хотя с моим здоровьем уже тяжко лазить по крышам, но ведь очень хочется!!!!
Мы радиолюбители и этим всё сказанно.
Пока человек стремится к чему-то, что-то делает с шевелится значит ОН ЖИВ!!!
В противном случае нечего делать в радиолюбительском эфире, и не важно
пользуешься ли ты готовыми разработками либо сам их вынашиваешь и воплощаешь
в жизнь те или иные вещи, галавное что ты делишься своим опытом с другими.
А это самое главное для людей, твой труд и умение не пропадут за зря.
Я вот такого мнения.
Внимательно слежу за форумами где идет речь об 144+430
не зависимо питания одним либо двумя кабелями питания.
Раннее постом выше я уже высказывал свои намерения в этом плане.

Сергей Генадьевич, ещё раз спасибо за все советы и выкладки по интересующей меня теме. Рад буду встретить в эфире ( кстати сегодня на 20 был ближний проход,
работал с RA9CCQ, слышыл Пермяков, Челябинцев, Орчан, Оренбуржцев,
но к сожалению 3,4,5,6 районы меня явно перекрывали у них (а жаль).
За мощностью не гонюсь, родные 100 вт с трансивера, ну а в антенне что бог дал.
Я думаю, что на этот форум ещё забредут ещё ребята и вся информация сгодится не только для меня.
Ещё раз спасибо, если возникнут срочные вопросы напишу в личку.

Всем кто прочитает данное послание большущая просьба прислушиваться к слабым станциям (53-56) - "весна- лето" возможны ближние прохождение на 14-21-28 Мгц.

Василий. RA9AHE. MO03HB г.Карталы. Юг Челябинской области.

 
RZ9CJДата: Понедельник, 04.05.2009, 12:33 | Сообщение # 23
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6282
Статус: Offline
Цитата ra9ahe
За мощностью не гонюсь, родные 100 вт с трансивер


Вчера работал на такие же 100 Вт в ARI контесте - Итальянский тест.

Результат - слабенький - всего 270 QSO.Работал в свое удовольствие.не на результат.
Примерно 33 страны - на 20-ке
штук 30- на 40-вке
и штук 15- на 80-ке.

Т.к. страны одни и те же - а на некоторых диапазонах
сработаны не все - всего стран получилось 38.
Причем 10 из них - бывшие страны СССР.
*Импортных* стран 28 .

Хотя я по 1200 - 1300 QSO с тестах и так делаю  .
В общем - надо над антеннами работать.
Причем - всем. :-)


Сергей

Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме


Сообщение отредактировал RZ9CJ - Понедельник, 23.05.2016, 09:18
 
RV9UDOДата: Вторник, 05.05.2009, 07:23 | Сообщение # 24
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Статус: Offline
Quote (RZ9CJ)
Горизонтальный провод болжен быть на высоте 0,05 волны ( спасибо VE3KF )
Т.е. для 40 м диапазона - это 2 метра.

А если антенна на крыше 5-этажки (кирпичная), то тогда как??? Ведь по идее, крыша не является "землёй" для антенны.
 
RZ9CJДата: Вторник, 05.05.2009, 10:20 | Сообщение # 25
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6282
Статус: Offline
Дело в том, что угол излучения будет разным относительно сторон здания.

Вдоль дома - т.е. если дом *длинее* длины волны - высота подвеса
антенны будет считаться ,как если бы антенна была подвешена не на
крыше дома, а стояла на земле. Соответственно - углы излучения к горизонту
антенны при такой высоте подвеса.

Поперек здания - т.е. если длина волны больше ширины дома -
высота подвеса антенны считается от грунта - т.е. от земли.
Углы излучения к горизонту будут считаться соответственно такой
высоте подвеса антенны (VE3KF) .

При подвесе антенны на крыше здания - учитываем этот фактор .


Сергей

Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
 
RV9UDOДата: Вторник, 05.05.2009, 12:05 | Сообщение # 26
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Статус: Offline
Хм... Может быть и так. Больше меня интересует, в этом случае, fрезонанса, R. При моделировании в "мамане" какую высоту подставлять: с учётом здания, без учёта здания или вообще что-то среднее.
Ну, это так, мысли вслух, размышления...
Вопрос возник после "облома" с антенной VP2E на 40-ку (длина 42 метра). Посчитал в "мамане", всё просто замечательно. Испытал в полевых условиях (при случае в походе) работает прекрасно. КСВ=~1, резонанс совпал с расчётным. ЕЁ_ЖЕ установил на крыше, на ту-же мачту, с тем же фидером, с тем же проводом - ВООБЩЕ нет резонанса, КСВ=бесконечность. Я был в шоке!!! Крыша чиста: после развития кабельного, спутникого ТВ всякие антенны поскидывали, радиовещательных фидеров нет. Дом длинный ~100 метров. На той половине, где я установил VP2E, вообще ничего нет кроме труб вентиляции. Антенна висела вдоль дома.
 
RZ9CJДата: Вторник, 05.05.2009, 13:54 | Сообщение # 27
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6282
Статус: Offline
Quote (RV9UDO)
какую высоту подставлять: с учётом здания, без учёта здания

Смоделируйте ступенчатую землю


Сергей

Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
 
RZ9CJДата: Вторник, 05.05.2009, 14:04 | Сообщение # 28
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6282
Статус: Offline
Кстати - VP2E делали - какие проблемы были ?
Запорный дроссель как выполнен ?


Сергей

Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
 
RZ9CJДата: Вторник, 05.05.2009, 14:11 | Сообщение # 29
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6282
Статус: Offline
Quote (RV9UDO)
Я был в шоке!!!

А мачта та же ?


Сергей

Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
 
RV9UDOДата: Среда, 06.05.2009, 07:01 | Сообщение # 30
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Статус: Offline
Quote (RZ9CJ)
Запорный дроссель как выполнен ?

Дроссель - набор колец на фидер (35 шт)? Антенну делал по: http://rf.atnn.ru/s9/an_kv297-1.html
Quote (RZ9CJ)
А мачта та же ?

Да, всё то-же самое, один в один!!!
Мачта от: http://www.quad.ru/production/tube.php применяю в полевых условиях. Её же и развернул на крыше. Быстро, удобно.
Посмотрите "мамановский" файлик.
Прикрепления: VP2E40mRV9UDO.maa(0Kb)
 
Форум » АНТЕННЫ » АНТЕННЫ КВ » Одна из лучших ненаправленных антенн
Страница 2 из 116«1234115116»
Поиск:
br>
Copyright Cтудия ССР © 2016 Хостинг от uCoz