|
Секвенсор (переключение TX/Rx в усилителе мощности)
|
|
RZ9CJ
|
Дата: Пятница, 26.04.2013, 17:48 | Сообщение #
1
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений:
6776
Статус:
Offline
|
Для переключения прием-передача в усилителе мощности
обычно применяют мощное ВЧ реле, контакты которого не должны подгорать в момент
подачи / отключения мощности в антенну.
Подгорание возможно,если на вход усилителя подается сигнал а реле на выходе РА при этом
срабатывает . Кроме того такие реле достаточно дорогие .их трудно достать.Большой размер
и громко клацают при переключении .
В то же время сейчас много выпускается малогабаритных импортных реле, контакты которых
выдержали бы мощность РА если не было бы опасности переключения *под напряжением*.
Такие реле например применяются в коммутаторах R-Quad и во всех импортных коммутаторах.
В то же время на УКВ давно известно такое устройство как секвенсор , которое определяет
порядок срабатывания различных устройств или реле .
Вывод простой : применить секвенсер в КВ усилителях мощности.
PS : Вот отзыв о работе
Повторил секвенсор по схеме Сергея RZ9CJ в усилителе на четырех Г-811 (на пяти реле, см. пост №2). Все запустилось сразу, работает стабильно. Рекомендую эту простую схему. Сергею большое спасибо.
До этого секвенсор был собран на мс 561ЛА7 с RC цепочками, но долго не проработал, возможно наводки убили один из элементов КМОП логики. А тут все надежно, как автомат Калашникова.
Усилитель Америтрон AL-811H
73! Дмитрий, UA9LT
Реле по входу и выходу РА - 14F2L DC12V-C на 16А
Вспомогательные реле - OMRON на 12 В, самые обычные
Секвенсор должен обеспечить переключение антенны без подачи мощного сигнала с выхода
усилителя мощности и таким образом обеспечить долговременную безопасную работу реле
на выходе усилителя.
Сергей
Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
Сообщение отредактировал
RZ9CJ
-
Пятница, 16.11.2018, 11:50
|
|
|
|
|
|
|
|
RZ9CJ
|
Дата: Пятница, 26.04.2013, 18:27 | Сообщение #
2
|
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений:
6776
Статус:
Offline
|
Для начала рассмотрим принцип работы.
Реле на самом деле можно применить меньше (3 шт) - я для наглядности взял
реле у которых одна группа переключаемых контактов
Сергей
Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
Сообщение отредактировал
RZ9CJ
-
Пятница, 26.04.2013, 18:30
|
|
|
|
|
|
|
|
RZ9CJ
|
Дата: Суббота, 27.04.2013, 13:21 | Сообщение #
3
|
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений:
6776
Статус:
Offline
|
В режиме приема, сигнал с антенны через замкнутые контакты Р3,Р1 поступает
на вход трансивера.
При передаче замыкаются контакты РТТ.
В первый момент времени срабатывают три реле : Р2,Р3,Р4.
Питание на реле Р3 подается через нормально замкнутые контакты Р5.
Контакты Р3 подключают П-контур к антенне , сигнал с трансивера не подается -т.к.
контакты Р1 разомкнуты.
Время срабатывания реле 20 мС.
После срабатывания реле Р2,Р4 замыкаются контакты Р2,Р4.Подается питание на реле Р1,Р5.
В следующие 20 мС реле Р1 срабатывает и через его контакты Р1 сигнал с трансивера
подается на вход усилителя мощности.
Контакты антенного реле Р3 уже замкнуты и сигнал с выхода усилителя подается в антенну.
Даже с учетом времени ,отводимого на дребезг контактов - контакты реле Р3 защищены от
мощных ВЧ токов с выхода усилителя .
Сработав Р4 своими контактами Р4 подает питание параллельно кнопке РТТ.
После замыкания контактов Р2 срабатывает реле Р5 и размыкает контакты Р5.
Все реле под током, трансивер и РА в режиме передачи.
Так продолжается до тех пор, пока кнопка РТТ замкнута.
При отпускании кнопки РТТ трансивер переходит в режим приема .
Питание с реле Р1,Р2,Р4,Р5 снимается. Время отпускания реле 10 мС.
После отпускания Р1 на вход усилителя ни какой сигнал не подается ,трансивер
подключен к шинам обхода.
Цепь питания реле Р3 замкнута контактами Р4 в обход кнопки РТТ .
После отпускания реле Р4 контакты Р4 размыкаются, реле Р3 отпускает и подключает
антенну к шинам обхода.
Получается,что реле Р1 снимает сигнал в первые 10 мС после отпускания кнопки РТТ,
затем во вторые 10 мС реле Р3 переключается в режим приема.
Развязка по времени отпускания даже с учетом времени ,отводимого на дребезг контактов
около 10 мС.
Реле Р3 снова защищено от мощных ВЧ токов - оно отпускает на 10 мС позже того,как
снят сигнал со входа усилителя.
Реле Р3 срабатывает на передачу раньше чем подается сигнал на вход усилителя с реле Р1
а отпускает позже Р1 - когда сигнал со входа уже снят.
Таким образом осуществляется защита контактов Р3 от переключения *под током*
Время срабатывания и отпускания взяты как в реле
TIANBO TRA-2L
- которые стоят в коммутаторе от R-QUAD.
Сергей
Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
Сообщение отредактировал
RZ9CJ
-
Вторник, 26.11.2013, 11:55
|
|
|
|
|
|
|
|
RZ9CJ
|
Дата: Суббота, 27.04.2013, 14:09 | Сообщение #
4
|
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений:
6776
Статус:
Offline
|
Последовательность срабатывания реле в секвенсоре можно
визуализировать :
Сергей
Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
Сообщение отредактировал
RZ9CJ
-
Суббота, 27.04.2013, 14:13
|
|
|
|
|
|
|
|
RZ9CJ
|
Дата: Суббота, 27.04.2013, 14:16 | Сообщение #
5
|
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений:
6776
Статус:
Offline
|
Видно - сначала срабатывает Р3 ,затем Р1 а отпускает сначала Р1 а уже после него Р3.
При такой последовательности срабатывания реле - контакты Р3 защищены от
попадания ВЧ токов в момент переключения контактов.
Реле Р3 должно быть рассчитано на коммутацию Рвых усилителя,
Р1 - на мощность трансивера (100 Вт)
остальные реле маломощные.
При цене на сегодняшний день около 30-60 руб - можно применить все реле одинаковые.
Сергей
Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
Сообщение отредактировал
RZ9CJ
-
Суббота, 27.04.2013, 14:19
|
|
|
|
|
|
|
|
RZ9CJ
|
Дата: Суббота, 27.04.2013, 14:24 | Сообщение #
6
|
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений:
6776
Статус:
Offline
|
Реле Р1 и Р3 как правило стоят во всех усилителях ,иногда правда
делают всего на одном реле - в котором есть две группы переключающих контактов.
В случае применения двух реле, одно из которых мощное - Р3 а второе -
имеет две группы переключающих контактов ,можно сделать секвенсор
добавлением всего лишь одного дополнительного реле - но оно так же должно иметь
две группы переключающих контактов.
Схема будет иметь вид :
Сергей
Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
Сообщение отредактировал
RZ9CJ
-
Суббота, 27.04.2013, 14:49
|
|
|
|
|
|
|
|
RZ9CJ
|
Дата: Суббота, 27.04.2013, 14:53 | Сообщение #
7
|
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений:
6776
Статус:
Offline
|
Реле будут работать так :
Сергей
Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
Сообщение отредактировал
RZ9CJ
-
Суббота, 27.04.2013, 14:54
|
|
|
|
|
|
|
|
RZ9CJ
|
Дата: Вторник, 05.05.2015, 18:29 | Сообщение #
8
|
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений:
6776
Статус:
Offline
|
Видно, что антенное реле Р3 включается раньше, чем подан сигнал на лампу
а выключается позже, т.е. когда сигнал на лампу уже не подается.
Т.е. исключена возможность подгорания контактов реле мощным сигналом с выхода усилителя.
Сергей
Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
|
|
|
|
|
|
|
|
RA1APY
|
Дата: Пятница, 11.03.2016, 17:55 | Сообщение #
9
|
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений:
231
Статус:
Offline
|
Решил немного оживить ветку. Всё выше изложенное хорошо при одинаковом времени срабатывании реле, а если, как оно часто бывает в жизни, антенное реле, допустим РЭВ-15 время срабатывания 30 mS, на входе РПА 12 около 15 mS, так надо ещё смещение включить и только потом трансивер на передачу. Выходит сам секвенсор надо делать на одинаковых реле, допустим РЭС-47, и их контактами, так скажем, раздавать управляющие напряжения на основные реле, расчитывая время включения и просто увеличить количество в самом секвенсоре? Немного путанно написал, но думаю суть вопроса понятна.
Вячеслав RA1APY
|
|
|
|
|
|
|
|
RZ9CJ
|
Дата: Суббота, 12.03.2016, 08:58 | Сообщение #
10
|
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений:
6776
Статус:
Offline
|
Реле эти разные и служат для разных целей
Р3 - мощное - для переключения выходной цепи РА
Р1 - маломощное - коммутирует вход РА и вход ТRX
Р2 - вспомогательное реле
Понятно,время срабатывания ,отпускания у них разное
Сергей
Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
|
|
|
|
|
|
|
|
RA1APY
|
Дата: Суббота, 12.03.2016, 17:10 | Сообщение #
11
|
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений:
231
Статус:
Offline
|
Добрый день Всем! Сергей да с реле всё понятно, просто вопрос то в том ,что , допустим Р3 РЭВ15, пока оно летит, Р1 более быстродействующее уже сработает и Р2 тоже, вот и вопрос в том, что чтобы исключить этот казус надо будет добавлять ещё доп. реле? Вопрос не праздный, просто в новом У.М. хочу установить такой, до этого делал по схеме UR5YW на мкс. и тут как раз возникла эта проблема с подбором временных RC цепей, а тут вроде как увеличивая кол. вспомогательных реле, зная заранее время срабатывания основных и порядок срабатывания, можно добиться "правильного" расклада.
Вячеслав RA1APY
|
|
|
|
|
|
|
|
осназ
|
Дата: Суббота, 12.03.2016, 20:34 | Сообщение #
12
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений:
82
Статус:
Offline
|
На RZ9AWJ вопрос по секвенсору возник лет 10-12 назад. В итоге применяем на 2-х рабочих местах разные секвеноры. Простой на релюшках и навороченный с использованием для управления микропроцессора. По опыту использования скажу, что надежнее всего - релейный. За все время ни один мшу не сожгли. А вот с микропроцессорным пришлось помучатся и при внедрении и при эксплуатации. С ним конечно удобнее и комфортнее особенно если есть возможность управления с трансивера. А такую возможность мы получили после модернизации TS-790 на предмет введения Band data. А в остальном проблем хватает. Например он чувствителен к наводкам, хотя вроде все "щели" закрыты. Или ни с того ни с сего зависает. Несколько лет все было хорошо, а вот в прошлом году он начал "сходить с ума", причем не могли отловить от чего. Приходили мысли, что надо перейти на релюшки. Пока в раздумьях. Схема релейного секвенсора взята готовая из америкосовского очень старого журнала. 2 реле, 4 диода и электролит. Этот секвенсор раньше применяли многие лунники в том числе и такой знаменитый как UA1ZCL. Он применял РЭС-9. У нас он собран на более надежных РЭС-47. Их контакты позволяют переключать РЭВ-16 в МШУ напрямую. У Мясникова в его РА секвенсоры похожие стоят. Как говорится: не очень эстетично, зато надежно и практично.
R9AY Александр
|
|
|
|
|
|
|
|
RA1APY
|
Дата: Суббота, 12.03.2016, 21:03 | Сообщение #
13
|
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений:
231
Статус:
Offline
|
Александр да вот столкнулся с той же почти проблемой, сижу кумекаю. Хочется шоб надёжно да и по проще было, вот и придумал для себя головняк, так скажем в раздатке РЭС 47, сам секвенсер, а цикл 1-ант, 2- вход у.м., 3- смещение и доп. реле для вкл. трансивера, при выключении в обратном порядке, сижу рисую. РЭС 47 потому что их есть десяток.
Вячеслав RA1APY
Сообщение отредактировал
RA1APY0177
-
Суббота, 12.03.2016, 21:10
|
|
|
|
|
|
|
|
осназ
|
Дата: Воскресенье, 13.03.2016, 11:15 | Сообщение #
14
|
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений:
82
Статус:
Offline
|
Не помню откуда скачал схему, давно это было. В электронном виде нет. Если сфоткать, то качество будет не очень. Попробую завтра отсканировать, там схема и описание на английском языке. Если будет читабельно, то выложу сюда.
R9AY Александр
|
|
|
|
|
|
|
|
RA1APY
|
Дата: Воскресенье, 13.03.2016, 15:55 | Сообщение #
15
|
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений:
231
Статус:
Offline
|
Александр буду признателен, а то мозги кипят.
Вячеслав RA1APY
|
|
|
|
|
br>
|
