QRZ-E Сайт РАДИОлюбителей  Среда, 07.12.2016, 19:21
Приветствую Вас Гость | RSS
[Новые сообщенияУчастникиПравила форумаПоискRSS ]
Страница 1 из 11
Модератор форума: RZ9CJ 
Форум » АНТЕННЫ » АНТЕННЫ УКВ » Замена кабеля магн.основания авто-антенны Anli 711
Замена кабеля магн.основания авто-антенны Anli 711
MarhatterДата: Вторник, 02.10.2012, 18:36 | Сообщение # 1
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Статус: Offline
День добрый всем. Столкнулся с таким вопросом - при установке на крышу авто-антенны Anli 711 (144/433 Мгц) понял, что мне не хватает родного провода от магнитного основания Opek Am-101 и поэтому решил заменить его на более длинный. Почитав форумы, понял, что просто так изменять длину кабеля магнитной антенны нельзя. Из тех же форумов выяснил - длина кабеля магнитной антенны на 27 Мгц рассчитывается как умножение половины длины волны на коэффициент укорочения кабеля. И далее длина кабеля должна быть кратна получившемуся числу. В случае антенн на 27 Мгц это примерно 3,63 метра. Отсюда вопросы:
1. Как рассчитывается длина кабеля магнитной антенны на 433 и 144 Мгц? Точно также как и на 27 Мгц или по другому?
2. Для замены кабеля купил Vector RG-58 A/U. Не могу понять какой КУ этого кабеля. В одних источниках указывается - 0.66, в других - 1.26. Где правда?
Буду очень признателен за ответы


Антон
 
RZ9CJДата: Вторник, 02.10.2012, 21:34 | Сообщение # 2
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6282
Статус: Offline
Вероятно не 1,26 ,а 1/1,26 = 0,79 - это похоже на правду.

Кукор 0,66 - у отечественных кабелей.
У импортных 0,77-0,88

RG58 - не очень подходит для УКВ.
Если только очень короткий - иначе потери большие.

А почему Anli 711 вдруг стала магнитной ?
По моему это обычный двухдиапазонный вертикал.
В качестве противовеса - корпус автомобиля.

И почему вдруг кабель нужно по длине подбирать ?
Антенна 50 Омная - берите кабель любой длины
при условии ,что он 50 Омный а не китайская подделка
у которой не известно 40 Ом или 55 Ом например.

Кстати - когда мы ездили в Казань - то по совету Валеры
RV9CEC - специально тянули еще провод - соединить оплетку
с кузовом автомобиля.

Магнитное основание через слой краски кузова электрический
контакт не обеспечивает.


Сергей

Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
 
MarhatterДата: Вторник, 02.10.2012, 23:04 | Сообщение # 3
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Статус: Offline
Отвечу по порядку:
1. По поводу RG-58 A/U - именно его мне рекомендовали для прокладки в автомобиле, так как потери небольшие и достаточно хорошо гнется. При длине 5 метров - потери минимальные
2. Anli 711 действительно 2-х диапазонный вертикал, который может устанавливаться также и на магнитное основание, как в моем случае.
3. Про то, что при установке магнитной антенны, в отличии от врезной необходимо подбирать длину кабеля я не сам придумал, а вычитал на форумах. Вот прямая выдержка одного из них: "...Длина кабеля магнитных антенн рассчитывается просто. В нее должно умещаться целое число полуволн. Полволны - это 5,5 метра в свободном пространстве.
Полволны в кабеле - это 5,5 умножить на коэффициент укорочения (для RG-58 коэффициент укорочения = 0,66). Получаем 3,63 метра. Или 3,63м х 2, 3, 4, 5 и т.д."


Антон
 
RZ9CJДата: Вторник, 02.10.2012, 23:43 | Сообщение # 4
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6282
Статус: Offline
Посмотрел сейчас затухание RG-58 на 144 - при длине 5 м - около 0,6 дБ.
Ладно,при такой длине пойдет
На 430 - уже чуть больше 1 дБ.
Ладно,то же пойдет.

Почему полволны ?
Потому что это будет полуволновой повторитель,при этом БЕЗ РАЗНИЦЫ -
какое волновое сопротивление кабеля - хоть 75 Ом - как у обычного телевизионного
кабеля, хоть 100 Ом - как у некоторых специальных кабелей,
хоть любое значение у китайских подделок - 53 Ома,47 Ом и т.д.

Полуволновой повторитель - *переносит* 50 Ом антенны - к трансиверу.
Не зависимо от сопротивления кабеля.

5,5 м х 2 = 11 м - в свободном пространстве - считаем частоту :
300/(5,5х2)=27,27 МГц - Это СиБишная частота.

По этим же формулам считаем для 144 и 430 :
300/145=2,06 м - или 1,03м - полуволновой повторитель

300/435=0,689 м - или 0,344 м - полуволновой повторитель.
Три полуволновых повторителя 0,344 х 3 = 1,03 м
Длина -такая же как и для повторителя 144
1,03 м =1,03 м

Вам нужно 5 метров

Берем 1,03 х 6 = 6,18 м - 6 полуволновых повторителей
(На 430 - получается 6 х 3 = 18 повторителей )
6,18 х 0,79 = 4,88 м
Короткий ?

Тогда 1,03 х 8 = 8,24 м (На 430 - это будет 8 х 3 = 24 повторителя)
8,24 х 0,79 = 6,51 м

Или 7 повторителей для 144 и 21 для 430
1,03 х 7 = 7,21
7,21 х 0,79 = 5,7 м

Только имейте в виду - чем больше повторителей - т.е. чем длиннее
кабель - тем этот самый полуволновой повторитель будет узкополоснее.


Сергей

Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
 
MarhatterДата: Среда, 03.10.2012, 00:34 | Сообщение # 5
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Статус: Offline
Огромное спасибо за такой разжеванный ответ !!!!! Одного не смог понять - при данных расчетах не учтен КУ кабеля. Нужен он или нет?

Антон
 
RZ9CJДата: Среда, 03.10.2012, 09:00 | Сообщение # 6
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6282
Статус: Offline
Как же не учтен ?
Вот смотрите - считается длина повторителя в свободном
пространстве - а затем умножается на 0,79 - это и есть с ваших
слов Кукор - 1,26 - вернее не 1,26 а величина,обратная 1,26 -
т.е.1/1,26 = 0,79.
Кукор - меньше единицы.
Выше я озвучил Кукор для импортных кабелей 0,77-0,88.

Правда кое-кто сомневается,что есть кабели с Кукор 0,88 -
не верится ,что такое малое значение .
Я бы то же посомневался,если бы сам не измерял телевизионные
магистральные кабели на анализаторе.
Подтверждаю - через мои руки проходили кабели с Кукор 0,88.

Сплошной полиэтилен - диэлектрик у отечественных кабелей Кукор 0,66
Вспененный полиэтилен - у импортных Кукор от 0,77 до 0,88 .


Сергей

Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
 
MarhatterДата: Среда, 03.10.2012, 11:59 | Сообщение # 7
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Статус: Offline
Давайте еще раз. С Ваших слов -

"...считается длина повторителя в свободном пространстве - а затем умножается на 0,79..."
Но в приведенных выше Вами формулами есть только расчет полуволновых повторителей без учета Кукор:

"По этим же формулам считаем для 144 и 430 :
300/145=2,06 м - или 1,03м - полуволновой повторитель,
300/435=0,689 м - или 0,344 м - полуволновой повторитель."

Если я правильно понял, то:
300/145=2.06м или 1.03м - п-волновой повторитель х 0.79 (Кукор) = 0.81м
300/434=0.69м или 0.35м - п-волновой повторитель х 0.79 (Кукор) = 0.27м. Три п-волновых повторителя: 0.27 x 3 = 0.81м

0.81м = 0.81м

Для 5 метров провода:
0.81м x 6 = 4.86м

Правильно?


Антон
 
RZ9CJДата: Среда, 03.10.2012, 16:20 | Сообщение # 8
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6282
Статус: Offline
4,88 м примерно равно вашим 4,86 м.

Поточнее где то в математике
а так - все правильно.


Сергей

Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
 
MarhatterДата: Среда, 03.10.2012, 17:45 | Сообщение # 9
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Статус: Offline
Еще раз огромное спасибо. Вы - единственный, кто смог мне грамотно ответить на этот вопрос :-)

Добавлено (03.10.2012, 17:45)
---------------------------------------------
Попробую тогда спросить еще вот что - как узнать где находится резонанс у данной антенны? Как он вообще вычисляется? Достаточно ли для этого обычного КСВ метра?


Антон
 
RZ9CJДата: Среда, 03.10.2012, 18:12 | Сообщение # 10
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6282
Статус: Offline
Ой...вот так вот не нужно бы ставить вопрос :-)
Резонанс антенны....

Есть минимум КСВ - допустим график один,
Максимум усиления - график может примерно совпадать
а может не совпадать совсем....

Ну и другие параметры-например F/B у направленных антенн.

На практике обычно верят тому,что есть в модели и пользуются
КСВ метром - для измерения КСВ.

В некоторых моделях антенн максимум усиления ,FB и минимум
КСВ примерно совпадают.

Ваша антенна - ненаправленная.
Просто смотрите минимум КСВ.


Сергей

Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
 
nalogyДата: Среда, 02.07.2014, 07:14 | Сообщение # 11
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 100
Статус: Offline
Чёта случайно наткнулся. И, по нескольким пунктам - сомневаюсь и по нескольким - НЕ согласен.
Цитата RZ9CJ ()
А почему Anli 711 вдруг стала магнитной ?
Фирма Анли для этого штыря производит магнитное основание - http://www.radiolab.ru/ru/3/1106648460/1106648792/1168849569.php
На СиБи-шный магнит я бы не стал ставить, там кабель полиэтилен и запитан криво (как для КВ).
Цитата RZ9CJ ()
По моему это обычный двухдиапазонный вертикал.
В качестве противовеса - корпус автомобиля.
Не знаю, что для тебя "обычный", но Анли-711 - это (чють меньше) полволны на 145 и 2 по полволны на 430 и запитанный с конца, т.е. с точки с высоким входным сопротивлением.
И противовес ей - практически не нужен. А крыша машины - даже мешает, немного задирая диаграмму вверх.

Добавлено (02.07.2014, 07:14)
---------------------------------------------
Цитата Marhatter
как узнать где находится резонанс у данной антенны?

Резонанс антенны - точка (несколько точек) где реактивность близка к нулю. Можно определить антенным анализатором, имеющим режим отображения Ra + Rj. При измерении простым КСВ-метром, если антенна близка к 50 Ом, то минимум ксв будет и резонансом, и чем дальше от 50 ом Ra антенны, тем дальше резонанс от минимума ксв.

Ну вот как то так.


R9CCC ex UH8CAN

Сообщение отредактировал nalogy - Среда, 02.07.2014, 07:22
 
Форум » АНТЕННЫ » АНТЕННЫ УКВ » Замена кабеля магн.основания авто-антенны Anli 711
Страница 1 из 11
Поиск:
br>
Copyright Cтудия ССР © 2016 Хостинг от uCoz