QRZ-E Сайт РАДИОлюбителей  Понедельник, 05.12.2016, 21:34
Приветствую Вас Гость | RSS
[Новые сообщенияУчастникиПравила форумаПоискRSS ]
Страница 1 из 212»
Модератор форума: RZ9CJ 
Форум » АНТЕННЫ » АНТЕННЫ КВ » Антенна "Дворняжка" (Для любителей эфира, но не антенн.)
Антенна "Дворняжка"
RN3KVДата: Вторник, 07.04.2015, 01:54 | Сообщение # 1
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 271
Статус: Online
Простая и громко "лает"
При правильном исполнении, антенна симметрична и ни каких "припарок, плясок" вокруг неё (с бубном, приборами и инструментом), больше не требуется.
Антенна с такими размерами, работает нормально на 14-28 мгц. На 10 и 7 мгц хуже. Сказывается не правильное укорочение.

Берем 12-14 метров "лапши" (ШВВГ 2х0.5, полевки и.т.д.)
расплетаем 5 метров, не отрезая.
Получаем диполь на 14 мгц, питаемый симметричной линией.

Диполь (1 или несколько одинаковых) на мачту высотой 8-10 м (между деревьями или домами), концы линии заводим в шек (окно, низ мачты).
Там устанавливаем пульт управления.
Для одного элемента, это Z-match или другое симметричное СУ.
Для 2х элементов и более, добавим коммутатор направлений и фазо сдвигающие элементы.

-подключаем фазо сдвигающие элементы, для нужной частоты (диапазона),направления и диаграммы,
-подстраиваем СУ до КСВ около 1.
-работаем в эфире.
Прикрепления: RN3KV.maa(1Kb) · 4359516.gif(27Kb)


73 Геннадий

Сообщение отредактировал RN3KV - Вторник, 07.04.2015, 02:05
 
Олег_ЗДата: Вторник, 07.04.2015, 19:00 | Сообщение # 2
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 55
Статус: Offline
Интересная идея, только ССУ, наверно, сложное...
А какая диаграмма направленности получается?


Олег, RV3DGC
 
RN3KVДата: Вторник, 07.04.2015, 19:37 | Сообщение # 3
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 271
Статус: Online
Цитата Олег_З ()
ССУ, наверно, сложное...

Обычный  Z-match. Или другое СУ, но для симметричных линий.
Диаграмма обычной 2х элементной антенны. При исполнении как IV, измененем длинны ФС линии, может изменяться от одно направленой, до круговой.


73 Геннадий

Сообщение отредактировал RN3KV - Вторник, 07.04.2015, 19:40
 
радиогубительДата: Вторник, 07.04.2015, 20:16 | Сообщение # 4
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 205
Статус: Offline
тема клон на CQHAM.................

Алексей R9CAB.
 
RN3KVДата: Среда, 08.04.2015, 07:19 | Сообщение # 5
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 271
Статус: Online
Цитата радиогубитель ()
тема клон на CQHAM...............

Наоборот, там клон.
А тему открывал здесь, чтобы дать Вам возможность упростить некоторые, обсуждаемые на этом форуме антенны.
Например 2 эл дельта, запитаная подобным образом, избавит от проводов и реде на антенне и упростит настройку. А "асимметричная  яга", может стать еще и много диапазонной.


73 Геннадий

Сообщение отредактировал RN3KV - Среда, 08.04.2015, 07:33
 
rx9cdrДата: Среда, 08.04.2015, 08:44 | Сообщение # 6
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1382
Статус: Offline
Хотелось бы хоть какие нибудь графики КСВ посмотреть. И ещё, хотелось бы понять какое сопротивление у полевого провода. А то нахваливаете её, а результатов измерений нет.

Цитата RN3KV ()
При исполнении как IV, измененем длинны ФС линии, может изменяться от одно направленой, до круговой.

Очень интересно. Как это происходит?


 
Олег_ЗДата: Среда, 08.04.2015, 11:48 | Сообщение # 7
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 55
Статус: Offline
Цитата RN3KV ()
Для 2х элементов и более, добавим коммутатор направлений и фазо сдвигающие элементы.
Здравствуйте, Геннадий!
Я вот про что...


Олег, RV3DGC
 
RN3KVДата: Среда, 08.04.2015, 15:37 | Сообщение # 8
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 271
Статус: Online
Цитата Олег_З ()
Я вот про что...
"Исправиться" и ответить не вышло. Кому не терпится (про коммутатор, КСВ и Z), загляните в "клон".
Вечером отвечу здесь.

 Исправляюсь.

"Дворняжка" вынуждена приспосабливаться к условиям так:

Симметричная линия "переносит" точку питания диполя с верху, в удобное место.
В резултате получаем: "букет" разных (от и по диапазонам) импедансов, да еще трансформированых линий с кучей неизвестных значений, влияние второго элемента ...Мрак!
Чтобы не ломать голову с этим, ставим в точку питания СУ. 
Получаем возможность согласовать импедансы (в диапазоне СУ), не зависимо от параметров и размеров линий и диполей.
Ну а проще, СУ позволяет компенсировать размеры диполей и линий, а переключаемая ФС линия, оптимизирует фазу запитки второго элемента.
Прикрепления: 8779561.gif(28Kb)


73 Геннадий

Сообщение отредактировал RN3KV - Среда, 08.04.2015, 18:07
 
Олег_ЗДата: Среда, 08.04.2015, 18:54 | Сообщение # 9
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 55
Статус: Offline
Цитата RN3KV ()
"Исправиться" и ответить не вышло. Кому не терпится (про коммутатор, КСВ и Z), загляните в "клон".
Терпится, терпится, Геннадий. biggrin
Спасибо!


Олег, RV3DGC
 
RN3KVДата: Воскресенье, 12.04.2015, 09:09 | Сообщение # 10
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 271
Статус: Online
Цитата rx9cdr ()
Как это происходит?

Вот сканы для файла  этой антенны. Синий при сдвиге 0 гр (паралельно) зеленый и красный + и - 115 градусов.
Общая и горизонтальная полярзация.


Для  IV, немного по другому. Проще всего повесить 2 перпендикулярно, и переключать по одному, будет  2 диаграммы через 90 градусов, 2 в паралель в фазе-сместятся те 2 восьмерки на 45 градусов, в противофазе на45 в другую сторону.
 В своем бардаке,пока не попался файл,но что то выкладывал на CQHAM в теме "Не правильная антенна.

Добавлено (12.04.2015, 09:09)
---------------------------------------------
Для тех кто не владеет маной, выкладываю "комментарий" из моей модели.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - 
Mod by Г.Ундышев, RN3KV 27:03:2015 19:15:05
Created by Г.Ундышев, RN3KV 24:10:2014 18:42:13
Сдвиг фаз при Z=-9 (лин Фпров=1.6мм расстояние=40мм)

7.15 160 гр(180 и 20) =18.64 м (180 гр + 2.33 м)

14.15 115 гр = 6.77 м(180и 65гр=3.8 м)
18.08 115 гр = 5.3 м (180 и 65 гр=3 м)
21.2 100 гр = 3.93 м(180и 80 гр=3.14 м)
24.9 44 гр = 1.47 м 
28.5 90гр =2.63 м

1 градус на 28 мгц = 3 см 10 см - 3гр 
5.5 м провода /2 -5раз, получаем 2.75м до 17см, 
17см это 5-6град на 28мгц, 2.5-3 на 14 мгц и 1.5 на 7 мгц.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - 
Эти сдвиги даны ориентировочно, и могут отлчаться в завсимости от размеров и типов линий высоты...
Чтобы не заниматься "шинкованием" провода при подборе фазо сдвинающих линий (и вибраторов), делаю так:

Беру четверть волновой отрезок линии, на 14 мгц, это 5.2 м. (с запасом 5.5-6м)
Делю его пополам, один из полученных половинок в набор, второй снова пополам.
Так 5 (можно 6) раз. 
Из этих 5-6 отрезков набирается нужная линия. (длинной до 90 градусов на 14 мгц)

Практически это делается на установленной антенне, по максимуму подавления заднего лепестка. Отношение сигналов вперед-назад 2-3 балла по S метру или на слух.
При этом маячек, или принимаемая станция, должны находиться в зоне максимального усиления как по азимуту, так и по эливации и иметь горизонтальную поляризацию.
После набора нужной длнны линии на прием, в режиме передачи, настраиваем СУ по минимуму КСВ.

Цифры в скобках "комментарий",это Чтобы не делать длинных линий, 90-180 градусов, можно на одном из диполей (или одном конце ФС шлейфа) поменять фазу питания на 180 градусов.
Например на 7 мгц нужна линия 160 градусов (длинна 18.6 м) или меняем тумблером (переворачиваем) фазу одного вибратора, а на шлейф оставляем 20 градусов(всего 2.33 м)

Прикрепления: 7708351.png(62Kb) · 8717974.png(62Kb)


73 Геннадий

Сообщение отредактировал RN3KV - Среда, 08.04.2015, 20:44
 
RN3KVДата: Воскресенье, 12.04.2015, 15:08 | Сообщение # 11
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 271
Статус: Online
Теперь о длинах лучей (излучателей) и линий.
Вот примитивная табличка распределеня токов в антенне по разным диапазонам.
Может кто то из форумчан ее приведет в более наглядный вид.
С левого края к середине идут сначала пол диполя, затем линия.
Длинна лучей (у нас 5 м.) Вертикальная линия и еще одна на 13 м- конец линии.
Общую длинну луча и линии, я выбраю так, чтобы она пересекала треугольники всех нужных диапазонов, блже к серединам.
Минимальная высота, минимальный ток, максимальное напряжение.
Максимальная высота, максимальный ток, минимальное напряжение.
Соответственно и максимальные требования к  элементам в этих местах.(тьюнер и переключатели)
И в этих точках, даже при 100 ВАТТАХ, НАПРЯЖЕНИЕ может ПРЕВЫШАТЬ 500 ВОЛЬТ!
Поэтому я их стараюсь избежать.
В описаниях подобных антенн, например UA4PA, формулы указывают на оборот на эти точки.

Может дальше  сообщения не дублировать?
Прикрепления: 6087333.spl7(25Kb) · 5208368.gif(42Kb)


73 Геннадий

Сообщение отредактировал RN3KV - Воскресенье, 12.04.2015, 15:09
 
RN3KVДата: Воскресенье, 06.12.2015, 10:02 | Сообщение # 12
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 271
Статус: Online
Алекс ,  "все новое-забытое старое".
Попадалось несколько статей в "буржуях"50-60х годов. В
"Радио", наверно не досмотрели , упоминание что UA4PA 
проверяли как 2х элементную. И не давно 2 ГП на крыше из дюраля.

Если по уму, то расчет таких антенн, довольно сложен.
И главное,все "разваливается", при малейших отклонениях.
А если так,то зачем считать?  Надо настраивать то, что  есть.
Было 2 диполя на 20 м.

А Сергею, я имел ввиду вот этот вариант
Прикрепления: 8835315.jpg(31Kb) · _V.maa(1Kb)


73 Геннадий

Сообщение отредактировал RN3KV - Воскресенье, 06.12.2015, 10:09
 
RW6CW_AlexДата: Понедельник, 07.12.2015, 16:14 | Сообщение # 13
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 429
Статус: Online
привет, Геннаадий.

не пытаюсь оспаривать Вашу идею. часто похожие идеи посещают разных людей, находящихся далеко  друг от друга. :-)
согласитесь  в антенной технике еще ничего кардинально нового не придумали.
для начала прочел все с первого поста.
если взять один элемент, явно похож на способ питания Олега UA4PA.
2 элемента уже веселей :-) к сожалению у меня сейчас шэк не очень удачно расположен, в углу участка. все кабели нужно далеко тянуть :-(
новый будет почти посредине.  тогда можно будет разгуляться :-)
осмелюсь предложить Вам другой вариант фазосдвига  при помощи КПЕ. он тоже сдвигает фазу вроде как на 90 градусов, но с меньшими затратами. мне для 40м хватало прорванного стандартного КПЕ около 140 пф. пробовали на нескольких антеннах. гораздо удобней, чем шинковать кабель.  усебя на 40м не заметил, но товарищ на 80 м замечал, что фазосдвиг ощущался в полосе примерно 30 кГц. у него КПЕ стоял около антенны. другой товарищ развесил 2 дельты на 80м с одной мачты рядом с шэком и крутил КПЕ прямо в шэке. слышно было очень хорошо. в основном настраивали на подавление тыла.

Добавлено (07.12.2015, 16:14)
---------------------------------------------
у американца,в отличии от вашей второй элемент был пасивным. но внешне оченьпохоже на Вашу антенну :-)


R6CW Александр
 
RN3KVДата: Понедельник, 07.12.2015, 22:54 | Сообщение # 14
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 271
Статус: Online
Алекс,
в любом случае, антенну сам ни кто уже не придумывает. Все просто приспосабливают уже существующие, под себя.
А некоторые потом еще пытаются себя увековечить.
G4ZU, G5RV,UA4PA и еще много таких антенн.
G4ZU даже 3х диапазонная 3 элементная.
Просто у меня фидер не большой длины поэтому я его завел в окно.
Раньше заводил так воровки и дельты.

Цитата RW6CW_Alex ()
Вам другой вариант фазосдвига  при помощи КПЕ. он тоже сдвигает фазу

Проверял, и писал на форумах про  такой вариант.В том числе  здесь, в "не сим яги".
Только при  необходимой для нужного сдвига, например емкости в директоре 100 пик, дома надо будет поставить совсем другую емкость,или даже индуктивность. Потому, что линия является трансформатором Z. В зависимости от ее длины и частоты, емкость может превратится в индуктивность.
Ставил даже 2 СУ. Но мутарно крутить ручки  и не всегда получается.  С "шинковкой" проще.
Это можно проверить в ммане.
Убрать питание с одного элемента(перенести его из "питание" в "нагрузки",  менять С,L.  и длины линий.

Можно так же "поиграть" и не симметричной яги".
За одно проявится еще не одна "засада". Но это уже на любителя.

А шинковать линию надо только при постройке коммутатора. И главное, не надо ни каких точных измерений и настроек.


73 Геннадий

Сообщение отредактировал RN3KV - Понедельник, 07.12.2015, 23:56
 
RW6CW_AlexДата: Вторник, 08.12.2015, 00:31 | Сообщение # 15
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 429
Статус: Online
Цитата RN3KV ()
в любом случае, антенну сам ни кто уже не придумывает. Все просто приспосабливают уже существующие, под себя.
точно. вся классика уже придумана :-)
возможно и они не первыми были. но вот описали. и приклеилось название к антенне.

Цитата RN3KV ()
Только при  необходимой для нужного сдвига, например емкости в директоре 100 пик, дома надо будет поставить совсем другую емкость,
мы с соседом это не проверяли в моделировщике. взяли за основу предложение Валерия RZ6AU. проверили, получилось. емкость подбирали на слух  в эфире. получилось. 

Цитата RN3KV ()
Можно так же "поиграть" и не симметричной яги".
можно и ее. взять 2 вибратора ... хотя их можно и пасивно коммутировать, используя кабели по 3/8Л. думал уже. но нужно лепить коммутатор  бп для него. пока нет времени.  стройка идет :-( даже сейчас.


R6CW Александр
 
Форум » АНТЕННЫ » АНТЕННЫ КВ » Антенна "Дворняжка" (Для любителей эфира, но не антенн.)
Страница 1 из 212»
Поиск:
br>
Copyright Cтудия ССР © 2016 Хостинг от uCoz