QRZ-E Сайт РАДИОлюбителей  Четверг, 08.12.2016, 12:52
Приветствую Вас Гость | RSS
[Новые сообщенияУчастникиПравила форумаПоискRSS ]
Страница 1 из 212»
Модератор форума: RZ9CJ 
Форум » АНТЕННЫ » АНТЕННЫ КВ » шлейфовый вертикал
шлейфовый вертикал
RW6CW_AlexДата: Пятница, 27.12.2013, 23:07 | Сообщение # 1
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 432
Статус: Offline
как то обошли вниманием такой тип антенн. в классике это два провода, идущие параллельно. антенна напоминает половинку шлейфового диполя, потому Рвх довольно приличное, теоретически 140 Ом. в литературе встречаются варианты в виде "морковки" в разрезе,а так же в виде треугольников. менее распространены 3/4 волновые шлейфовые вертикалы, т.е. высота которого 3/8 или для диапазона 20м около 7 метров. Рвх у них повыше = 200 Ом, потому противовесы желательны, но необязательны.
в своей практике делал такие антенны для 80 и 40 метров на базе треугольников на 40 и 20м соответственно. аналогичная выполнялась и для 160м на базе треугольника на 80метров.
из конструктивных особенностей. треугольник подвешен одним углом вниз. запитка производится в нижний угол. туда же подключаются противовесы для выбранного диапазона к точке, куда подключается оплетка кабеля. противовесы включены постоянно и не отключаются при работе на других диапазонах.
при этом треугольник может работать как обычно на кратных диапазонах выше основного. настройка треугольника на основной частоте - подбором его длины, на частоте 1/2 - длиной противовесов. причем если противовесов несколько изменяя длину каждого в отдельности, можно добиться необходимой полосы с минимальным КСВ. на 80 метрах удалось перекрыть почти весь диапазон 270 кГц. в аттаче образец антенны для 40 метров.
Прикрепления: vert_loop_14_sh.maa(0Kb)


R6CW Александр
 
RA9SVYДата: Пятница, 27.12.2013, 23:22 | Сообщение # 2
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 54
Статус: Offline
Цитата RW6CW_Alex ()
встречаются варианты
Был вариант 1/4 лямбда с системой противовесов (заземления) на 160 м диапазон в журнале "Радио". Номер и год не помню, но была статья по антеннам на 160 м. Конец 70-х, диапазон только разрешили. Антенна в описании была из ленточного кабеля, замкнутого на дальнем конце. Но это был не вертикал в чистом виде.


Сергей
 
RW6CW_AlexДата: Суббота, 28.12.2013, 02:13 | Сообщение # 3
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 432
Статус: Offline
кстати, 40 метровый треугольни с противовесами на 80 работает и на 160метрах.АА330 показывал там Рвх 500 ом и ксв 10, но тюнер трансивера вытащил до 1. как то нужно было провести местную связь на 200 км. сбавил мощность до 20 ватт. и провел :-) потом попробовал еще и подальше. в итоге провел там больше 100 связей тлф и тлг 33 страны. пол европы, от франции наши 1 район, 9M,U, 0A, UK A4,A6, 4X. как то попробовал прицепить 40метровые противовесы. но неудачно. ачх стала изрезанной.  Рвх слегка упало до 450 ом. в тлф участке сразу было не настроиться, нужно было сначала в тлг участке настроить тюнер, потом плавно сдвигаясь вверх подстраивать. снял противовесы. а вот 80 треугольник на 160 работал неплохо. на Р130 имели связи со штатами, европой. сегодня повесил треугольник на 20м с 2 противовесами на 40. как в приложенном файле. точка запитки 2м от земли. растянут с запада на восток. нужны ближние RAEM станции. днем наши ua3 гремели до 20дБ.на закате все же взял 40 RO110, рядом стоялRC110 -хабаровск. толпа была приличная. пока разобрался, кто из них RAEM.  ответил сразу на удивление :-) позже , в тлг участке его было практически не слышно. быстренько взял A63RI - остров, на 15 так и не дозвался. в общем впечатления ничего себе :-) работает.п.с. что то непонятно, имена файлов режутся. текст не весь вставляется ...

R6CW Александр

Сообщение отредактировал RW6CW_Alex - Суббота, 28.12.2013, 02:15
 
RZ9CJДата: Суббота, 28.12.2013, 08:52 | Сообщение # 4
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6282
Статус: Offline
Цитата RW6CW_Alex ()
что то
Алекс - в файле 5 провод не соединен с антенной .

А зачем отдельную тему ? Эта антенна-вертикальная Дельта
с емкостными нагрузками а по дельтам тема уже есть.


Сергей

Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме


Сообщение отредактировал RZ9CJ - Суббота, 28.12.2013, 09:07
 
R6CW8194Дата: Суббота, 28.12.2013, 17:36 | Сообщение # 5
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 63
Статус: Offline
привет, Сергей.
это не вертикальная дельта, а шлейфовый/петлевой вертикал в форме дельты.
можно почитать ут http://dl2kq.de/ant/kniga/426.htm. есть и Ротхаммеля с Биньковским.
вертикал в форме дельты может одновременно работать и как обычная дельта.


73 Александр
 
RW6CW_AlexДата: Понедельник, 20.04.2015, 15:16 | Сообщение # 6
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 432
Статус: Offline
результаты опытов. слышат. AA3B 559 в обе стороны. вчера наткнулся на DU1IST. он только спустился с 10МГц, еще не было в кластере, но уже собралась толпа. приятно, что из всех вызывавших первому ответил мне :-)  вначале ТЛГ участка примостился Z61AA на скорости групп 15. вроде и не DX, но на всякий случай позвал. в это же время на этой же частоте еще кто то начал CQ-лять. 50герцовый фильтр не помог разделить сигналы. на мой вызов первым ответил тот, кто был побыстрей и потише :-) когда принял его позывной, оказалось J28NC. в общем пока Z61 мне отвечал, я успел сработать и с J28. ну и из приятного еще, за пол час до нового года все таки сносно услышал на 40CW  RC110RAEM. ответил сразу. обменялись новогодними поздравлениями :-) заключительная связь в 2013 году и в марафоне RAEM. как то так.

Добавлено (20.04.2015, 15:15)
---------------------------------------------
из опыта использования ШВ. после продолжительных сильных ветров в наличии живыми остался вертикальный треугольник на 24МГц с вертикальной поляризациейи шлейфовый вертикал на 40м на базе вертикального треугольника на 20м. с этим "вооружением" пришлось поддержать CQMM, проводимый бразильским ТЛГ клубом CJF.
в субботу были проведены связи на 10 и 20м с Северной и Южной америкамина 10 и 20м. причем, на 10м южная америка отвечала еще в 21 МСК. на следующий день включился ближе к обеду. благо, погода "располагала" весь день дождь - запрет на все дворово-огородные дела smile  в том числе и антенные :-( после обеда на 10, 15 уже отвечали ЮА и СА. задачи работать на результат не было, потому основное время отработал на поиск. спорцмэны отвечали и на традиционных 10, 20, 40 м. и даже на 15м, хотя там 1.5 лямбды. из самого интересного были TT8CY на 10м днем и V63DX на 20м  аж в 23 МСК!!!  попутно работал на тот же треугольник на 17 и 12м. про ксв ничего сказать не могу, тюнер 590-го кенвуда без напряга строился и трансивер отдавал свои 100 ватт. в общем, как резервную, рекомендую. :-)

Добавлено (20.04.2015, 15:16)
---------------------------------------------
кажется, на 40м позвал Сергей RZ9CJ :-)


R6CW Александр
 
RZ9CJДата: Понедельник, 27.04.2015, 22:12 | Сообщение # 7
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6282
Статус: Offline
Цитата RW6CW_Alex ()
кажется, на 40м позвал Сергей RZ9CJ
Так вроде как QSO проведено
R6CW
7 мГц  в 19.12


Сергей

Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме


Сообщение отредактировал RZ9CJ - Понедельник, 27.04.2015, 22:13
 
RW6CW_AlexДата: Вторник, 28.04.2015, 10:12 | Сообщение # 8
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 432
Статус: Offline
привет, Сергей!
все правильно. R6CW. в подписи мой старый позывной.
не могу вспомнть данные для входа на форум для него :-(
на старый вспомнилось быстрее :-)


R6CW Александр
 
RZ9CJДата: Среда, 29.04.2015, 06:00 | Сообщение # 9
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6282
Статус: Offline
Дохлый контест CQMM , вялый.
В это же время идет YODX contest - за него у меня в 2012 г. есть
картонка 3 место в мире в группе А    SO MB CW LP  (1 место в Азии и 1 место в Азиатской части РФ)
А вот в CQ MM  максимум на что можно рассчитывать - это первое место в Азии  ))))

Бразильцы молодцы такие -придумали условия - они мульты в этом тесте дают,
за ними все охотятся - а мы между собой работаем .
Общий зачет и определение чемпиона мира в этих условиях понятно достаются
только южноамериканцам - посмотрите итоги за последние несколько лет.
Так что если и буду еще работать в CQMM-то только *взять* Ю.Америку а на
результат работать бесполезно, лучше уж в этом же YO DX поработать -
тут хоть за результат можно рубиться.


Сергей

Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме


Сообщение отредактировал RZ9CJ - Среда, 29.04.2015, 06:45
 
RZ9CJДата: Среда, 29.04.2015, 06:13 | Сообщение # 10
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6282
Статус: Offline
Цитата RW6CW_Alex ()
Рвх довольно приличное, теоретически 140 Ом
Алекс, если убрать противовесы - как раз 140 Ом и есть.
Получается дельта с горизонтальтной поляризацией и заметно
широкополоснее варианта из поста №1.(Но ДН стреляет в потолок при такой высоте подвеса)

Как ее практически изготовить ? Нужна горизонтальная перекладина 7 м

По усилению приведенный вами вариант ( кстати он горизонтальной поляризации HP)
выигрывает у Дельты в вертикальной поляризацией (VP)
5,5 против 2 дБ

Есть над чем призадуматься.

(высота подвеса одинаковая-я просто перевернул ваш вариант в верх ногами и сместил точку
запитки в боковую часть)
Прикрепления: 2062179.jpg(35Kb)


Сергей

Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме


Сообщение отредактировал RZ9CJ - Среда, 29.04.2015, 06:47
 
RW6CW_AlexДата: Среда, 29.04.2015, 13:03 | Сообщение # 11
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 432
Статус: Offline
Цитата RZ9CJ ()
В это же время идет YODX contest - за него у меня в 2012 г. есть картонка 3 место в мире в группе А    SO MB CW LP  (1 место в Азии и 1 место в Азиатской части РФ) А вот в CQ MM  максимум на что можно рассчитывать - это первое место в Азии  ))))
наверное YU DX? :-) при желании можно работать в обоих :-)  некоторые так и делали, давали сразу два номера, за оба теста :-) CQMM более экзотический, потому поддержал его.б пару раз занимал 2-е есто на контиенте. их много разных есть. потому интересно поддержать и такие. например SEANET, есть дипломчик за 1 место в мире на 20м :-)  еще какой то бразильский осенью. тоже прислали доску за 1 место в мире на 20м :-) кстати, на несимметричную ягу :-)


R6CW Александр
 
RW6CW_AlexДата: Среда, 29.04.2015, 13:35 | Сообщение # 12
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 432
Статус: Offline
Цитата RZ9CJ ()
По усилению приведенный вами вариант ( кстати он горизонтальной поляризации HP) выигрывает у Дельты в вертикальной поляризацией (VP) 5,5 против 2 дБ
такую идею как то использовал для РДА выездов, как самую простую. в отличие от вертикала не так зависит от земли. дельту совсем просто ставить. то, что дн "в зенит" , на практике не очень подтверждалось. на общий вызов приходила не только западная европа и 9-0 районы. но и японские и американские РДА-охотники. поле обеда на 20м работал с бразилянином, дал 579. так что угла 90 градусов не стоит бояться. дома на такую собирал на 40м  американцев/японцев и другие дальние страны :-) не смотря на прогнозруемые 90 градусов в зенит.
вариант и на 80 м. рисовал знакомому для примера. он все болеет РДА на 80. убеждал, что там совсем мало интересующихся.  и морочиться с чем то серьезным нет. дома так же испытывал, но ставил 4 противовеса под углом 45 градусов к плотну дельты. (оставались от старого варианта. параметры не помню. но так же американцы/японцы отвечали на 100 ватт. привожу их в пример, т.к. от нас трасса примерно 8000 и туда и туда.

п.с. пример положтельного применения дельты из 1 поста , но на 80м. как о караулил на 80 ТЛГ участок. ничего особо интересного не было. появился спот на 3795 JA5AQC. попробовать что ли.  точно японец сиротливо сикулял в пустоту. позвал. он оживился, ответил. "подключил" еще пару японцев и южно-корейца. все дали 57 (100ватт). распрощались. тут же на него накинулись несколько европейцев. никого не услышал.
п.п.с. во время ТЛГ WPX утречком на 80м услышал PR5B. шел на грани. ни кому не отвечал. но нужен был позарез. народ только хихикал на частоте.  первый раз ответил неуверенно. через минут 20 позвал его еще раз. ответил нормально, обменялись рапортами :-) народ тоже очнулся стал звать, в большей степени безрезультатно. связь была очень нужна, потому решил еще разок проверит, перстраховаться. позвал так же минут через 20, в ответ получил qso b4 :-) ок, все подтвердилось везде. :-)

Добавлено (29.04.2015, 13:35)
---------------------------------------------
у меня треугольник растянут между двух точек. верхняя сторона примерно 6-7 метров от земли. на практике получилось не строго вертикально, а под градусов 15.

Прикрепления: 20_40RDA.maa(0Kb) · 20_40_80_RDA.maa(1Kb)


R6CW Александр
 
RZ9CJДата: Среда, 29.04.2015, 21:25 | Сообщение # 13
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6282
Статус: Offline
Цитата RW6CW_Alex ()
дн "в зенит"
B файле из поста №1 и в моем сравнении в п.№10 -
угол к горизонту как у обычного вертикала - около 30 град.


Сергей

Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
 
RW6CW_AlexДата: Четверг, 30.04.2015, 12:11 | Сообщение # 14
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 432
Статус: Offline
Цитата RZ9CJ ()
B файле из поста №1 и в моем сравнении в п.№10 - угол к горизонту как у обычного вертикала - около 30 град.

на 40м 30 градусов.  на 20 даже усиление имеется. :-) 6.3дб угол 36.8, входное 90.499Ом.

попробовал убрать противовесы, на 20 получилось усиление 5.65, угол 38.9 и входное стало 134.91ом.
таким образом противовесы и на 20м благотворно влияют :-).

по размещению, можно взять те же 2 удочки вертикально, под углом друг к другу и вдоль них пустить 2 наклонные стороны треугольника.
п.с. недавно  в каком то форуме выкладывали фото. аналогичный вертикальный треугольник на 40м! на базе 2-х удочек по 14м! фото прилагалась ... :-) диаграмма есть. 
п.п.с. у меня этот треугольник стреляет север-юг, а проволочные яги на запад. проверял на антарктиде вечером. на ягу антарктида разбиралась на грани возможного , да и переспрашивала. на треугольник принималась хотя и тихо, но уверенней. и ответил сразу, без переспросов.


R6CW Александр
 
zhekoДата: Пятница, 25.11.2016, 00:30 | Сообщение # 15
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Статус: Offline
Цитата RW6CW_Alex ()
Прикрепления: vert_loop_14_sh.maa(0Kb)
Вот этот вариант мне нравится, единственный минус-две мачты.
Я пробовал набрасывать с одним углом сверху и высотой около 8 метров, но не сильно получается. Но в этом варианте не нравится, что фактически четыре провода (противовесы и нижняя сторона разбитая на два провода) будут относительно низко к крыше и влияние на них будет непредсказуемо. Все таки в перевернутой дельте только противовесы низко расположены


UR3QGJ
 
Форум » АНТЕННЫ » АНТЕННЫ КВ » шлейфовый вертикал
Страница 1 из 212»
Поиск:
br>
Copyright Cтудия ССР © 2016 Хостинг от uCoz