|
Про мощности и лампы .
|
|
UA9CCL
|
Дата: Четверг, 12.01.2017, 19:24 | Сообщение #
166
|
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений:
191
Статус:
Offline
|
Транс на фото, дохленький для 400ватт
выходной
мощности. Нужен на 1 киловатт.
Цитата
радиогубитель
(
)
Провод на вторичке должен быть гдето 0.3--0.35мм
Если там такой провод, то ток будет всего 200 миллиампер... с натяжкой... и после удвоение напряжения... 100 ма.
Какие 400 ватт с такого транса? Тут нужен провод на 0,7-0,8мм.
На 3 х ГУ-50 300 ватт получить... как с куста. Трансформатор был ОСМ на 630 ватт. Переменки было 950 вольт. Около 1200 вольт выпрямленного. На 21-28 мгц конечно меньше мощность была. Ватт 150-180. Да там больше и не нужно. И так хорошо отвечали.
73! Игорь - UA9CCL
Сообщение отредактировал
UA9CCL
-
Четверг, 12.01.2017, 19:45
|
|
|
|
|
|
|
|
RZ9CJ
|
Дата: Пятница, 13.01.2017, 00:07 | Сообщение #
167
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений:
6740
Статус:
Offline
|
Цитата
UA9CCL
(
)
И так хорошо отвечали.
Понятие растяжимое *И так хорошо отвечают*
Для кого то с 0 районом сработать на 80-ке - достижение
а кому-то 400 QSO за выходные в тесте на 100 Вт -
на той же 80-ке - маловато.
Сергей
Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
|
|
|
|
|
|
|
|
RZ9CJ
|
Дата: Пятница, 13.01.2017, 00:22 | Сообщение #
168
|
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений:
6740
Статус:
Offline
|
Цитата
ra9dm
(
)
А усилитель купи..
Сергей,давно хотел тебе сказать,все повода не было.
Напросился.
давай осторожнее будем в советах со словом *купи* .
Если человек задумал сделать что то своими руками - советы и должны быть
*сделай вот так * , *а я делал вот так* - такие советы ожидаемы и будут
восприняты с благодарностью.
Спасибо.
Сергей
Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
Сообщение отредактировал
RZ9CJ
-
Воскресенье, 15.01.2017, 01:44
|
|
|
|
|
|
|
|
RZ9CJ
|
Дата: Пятница, 13.01.2017, 00:29 | Сообщение #
169
|
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений:
6740
Статус:
Offline
|
Цитата
UA9CCL
(
)
для 400ватт выходной мощности
Игорь, при КПД лампового РА 60-70 % ,транс д.б.
400(Вт) : 60 (%) х 100 = 650 Вт
400 : 70 х 100 = 570 ВТ
Сергей
Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
|
|
|
|
|
|
|
|
RZ9CJ
|
Дата: Пятница, 13.01.2017, 00:50 | Сообщение #
170
|
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений:
6740
Статус:
Offline
|
Цитата
ra9dm
(
)
Да ладна......4хГУ-50 без проблем 450Вт....И это при анодном 900в.
450 Вт / 4 = 112,5 Вт - одна лампа.
112.5 Вт / 900 В = ток анода 0,125 А.
Да, рассуждения верны с одной поправкой.
Это не выходная ,а подводимая мощность.
Рвых при КПД 60% = 112,5 Вт х 0,6 = 67,5 Вт.
Т.е. с четырех ГУ50 67,5 х 4 = 270 Вт.
При КПД 70 % = 315 вТ
А я и говорил,что с
четырех
полтинников максимум можно получить
300 Вт
смотрим вот здесь :
http://www.radiolamps.ru/spravochnik/gu50.htm
Максимальная отдаваемая мощность
Класс усиления * В с общей сеткой*
Ток анода в этом режиме
наибольший,
по сравнению с другими режимами
и достигает 0,125 А
ПРИ НАПРЯЖЕНИИ 1200 В
Сергей
Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
Сообщение отредактировал
RZ9CJ
-
Пятница, 13.01.2017, 01:18
|
|
|
|
|
|
|
|
ra9dm
|
Дата: Пятница, 13.01.2017, 11:16 | Сообщение #
171
|
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений:
509
Статус:
Offline
|
Цитата
RZ9CJ
(
)
450 Вт / 4 = 112,5 Вт - одна лампа.112.5 Вт / 900 В = ток анода 0,125 А.
Да, рассуждения верны с одной поправкой.
Это не выходная ,а подводимая мощность.
Эти рассуждения верны без всяких поправок........Это ВЫХОДНАЯ мощность 4хГУ-50......И хватит нас учить постройке усилителей......Вы уж определитесь - или вы ждёте советов или сами учите...)))) Сделан не один и не два таких усилителя...и не мной одним....)))))
Цитата
RZ9CJ
(
)
Если человек задумал сделать что то своими руками - советы и
должны быть
*сделай вот так * , *а я делал вот так* - такие советы ожидаемы и будут
восприняты с благодарностью.
Ещё раз.
Никто тебе ничего тут не должен....
Добавлено
(13.01.2017, 08:24)
---------------------------------------------
Цитата
RZ9CJ
(
)
Вот это -
ключевое слово : *купи*
.Для меня и большинства HAM-ов хобби - это затратная часть
бюджета.
Это слово по другому называется...........................
Добавлено
(13.01.2017, 08:44)
---------------------------------------------
У нас странный диалог какой-то получается.......
Ты спрашиваешь совета, помогите, покажите.....
Мы отвечаем.
А ты нам - неееет ! ! ! И суёшь какие-то ссылки, ....)))
Вопрос - нахрена мы тут распинаемся то ?????? Давааай чё, жги......))))
Добавлено
(13.01.2017, 08:48)
---------------------------------------------
Цитата
RZ9CJ
(
)
С другой стороны - он деморализует ,отбивает желание что о делать самому.
Меня , например, это наоборот мотивирует........
Это человек , Олег Владимирович, мой хороший приятель...так что не надо тут.......
Добавлено
(13.01.2017, 10:59)
---------------------------------------------
Добавлю таки......))))) смешно просто...ей Богу.....
Серёга посмотри внимательно по СВОЕЙ же ссылке
Цитата
RZ9CJ
(
)
Максимальная отдаваемая мощность
Класс усиления * В с общей сеткой*Ток анода
в этом режиме наибольший,по сравнению с другими режимамии достигает
0,125 АПРИ НАПРЯЖЕНИИ 1200 В
Выделенной фразы там нет.....))))Ты её сам придумал..)))))
Сааамая последняя строчка ...)))
Полезная мощность
- 96Вт при 8.5Вт входной.....
Сам умножишь на четыре или показать, как умножить ???? )))))
Полезная, это не максимальная......))))
Добавлено
(13.01.2017, 11:16)
---------------------------------------------
Цитата
RZ9CJ
(
)
и достигает 0,125 АПРИ НАПРЯЖЕНИИ 1200 В
))))) ну вот и считай ....)))))
150вт - подводимой.......
При КПД 65% - 97,5 Вт
При КПД 70% - 105 Вт
Не забываем, что при такой схеме входная мощность частично приплюсовывается к выходной.......
Что ещё нужно привести в пример, чтоб убедить вас в вашей неправоте и не компетенции ??????????????
Сергей RA9DM
Сообщение отредактировал
RZ9CJ
-
Пятница, 13.01.2017, 16:15
|
|
|
|
|
|
|
|
UA9CCL
|
Дата: Пятница, 13.01.2017, 13:14 | Сообщение #
172
|
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений:
191
Статус:
Offline
|
Цитата
RZ9CJ
(
)
Понятие растяжимое *И так хорошо отвечают*Для кого то с 0 районом сработать на 80-ке - достижение
а кому-то 400 QSO за выходные в тесте на 100 Вт -
на той же 80-ке - маловатоЯ чё!
Я чё! про 80-ку писал? Про 21-28мгц! 80-ка меня вааще ни коим местом... там 300 ватт.
Цитата
RZ9CJ
(
)
Игорь, при КПД лампового РА 60-70 % ,транс д.б.400(Вт) : 60 (%) х 100 = 650 Вт
400 : 70 х 100 = 570 ВТ
Для себя(любимого
) всегда беру кпд 50%. Пусть в действительности 60...70%. Но я беру 50. Спокойней сплю после этого
Исходя из этого: 400+400=800ватт и умноженное на коэффициент потери транса(который присутствует постоянно и везде) 1,25.
Вот и получается 1000 ватт. Зато ничего не греется и не гудит. Да! Ещё ток холостого хода не забываем. Вроде 1,5% от максимально потребляемого тока. А то послушаешь..."да я снимаю 2 ампера при 3-х киловольтах... это ж... это ж моща так и прёт... так и прёт... аж... 6 киловатт подводимая ". А потом выясняется, транс на 2 кило, Ток х.х. 1,5 ампера. ...транс греется как печка. Яйца жарить можно.
)
P.S. Такую аппаратуру (трансформаторы в частности) нужно делать ооочень качественно и надёжно. Что бы она в нужный момент не подвела. Пусть и с запасом... зато спокоен.
73! Игорь - UA9CCL
Сообщение отредактировал
UA9CCL
-
Пятница, 13.01.2017, 13:36
|
|
|
|
|
|
|
|
RZ9CJ
|
Дата: Пятница, 13.01.2017, 15:43 | Сообщение #
173
|
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений:
6740
Статус:
Offline
|
Цитата
ra9dm
(
)
Это человек , Олег Владимирович,
Так вот ты сам посмотри - у него с 4 ГУ 50 снимается 300 Вт
усилитель вроде называется Урал.
Цитата
ra9dm
(
)
Мы отвечаем
Сергей - это ты о себе во множественном числе ?
Отвечай за свои слова сам,не надо говорить МЫ.
Цитата
ra9dm
(
)
150вт - подводимой.......
Все верно.
Теперь умножь на КПД
150 х 50% = 75 Вт с одной ГУ 50 - о чем и речь.
т.е. с 4 -х ламп 300 Вт.
Сергей
Даже если взять КПД 60 % - все равно с 4 ламп будет не более 360 Вт
и это максимум - а не как ты заявляешь 450 Вт при 900 анодного.
С теорией у тебя большие проблемы .как ты говоришь - безграмотность.
Научиться усилки делать - это желание нужно иметь не так это и сложно.
Тем более сделать 2-3 штуки и вопросов почти не будет.
Повторюсь - это вопрос опыта и потраченного времени.
На radiolamps приведены типовые режимы и в режиме В с общими сетками -
наибольшая отдаваемая мощность.
Ты сам себя ввел в заблуждение -
полезная мощность - вычти из нее мощность потерь и получишь
выходную мощность.
Сергей
Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
Сообщение отредактировал
RZ9CJ
-
Пятница, 13.01.2017, 22:13
|
|
|
|
|
|
|
|
RZ9CJ
|
Дата: Пятница, 13.01.2017, 16:03 | Сообщение #
174
|
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений:
6740
Статус:
Offline
|
Цитата
UI8CM
(
)
Если для себя делать так проще разориться на несколько "денежных бумажек" , чем изгаляться с прореживанием , имея при этом неизвестный результат .
Ну вот сегодня еще один конденс проредил - тоже
габариты не маленькие....
Получилось 20 - 100 пФ.
Тут или расстояние между пластинами уменьшить - у меня по 3 шайбы стоят каждая 2,5 мм
или количество пластин увеличить - и то и другое дает увеличение максимальной емкости
КПЕ.Получить искомые 150 - 190 пф
Что бы выкрутить гайку токосъемника на 22 ,пришлось *изобретать*
что то типа накидной головки,т.к. рожковый ключ не входит в чашку
токосъемника
Сергей
Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
Сообщение отредактировал
RZ9CJ
-
Пятница, 13.01.2017, 16:26
|
|
|
|
|
|
|
|
RZ9CJ
|
Дата: Пятница, 13.01.2017, 16:23 | Сообщение #
175
|
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений:
6740
Статус:
Offline
|
Цитата
UA9CCL
(
)
Исходя из этого: 400+400=800ватт и умноженное на коэффициент потери транса(который присутствует постоянно и везде) 1,25.Вот и получается 1000 ватт.
Ну и если учесть,что КПД все таки чуть выше ,чем 50 % - то приближенно и будет
на 400 Вт выходной нужно транс с габаритной
мощностью 800 Вт,хотя 1000 Вт оно конечно было бы лучше,но...
Попался вот такой транс.
Ладно,кратковременно можно 400-450 Вт - какого нибудь ДХ
отработать
а долговременно например в тесте - 300-350 Вт снимать,что б транс не грелся.
Вот почему и хочу бестрансформаторный - вес меньше, и нужный ток
проще получить .Правда габариты сравнимые с трансформатором да и надежность
электролитов как то оптимизма не добавляет....
Хотя у людей годами работают...
Сергей
Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
|
|
|
|
|
|
|
|
радиогубитель
|
Дата: Пятница, 13.01.2017, 18:15 | Сообщение #
176
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений:
369
Статус:
Offline
|
Тоже собираю усилок на 4-х гу-50.Анодник будет ТА-282.Накальник ТН-46.Потом покажу кишки усилка.........
Алексей R9CAB.
|
|
|
|
|
|
|
|
UA9CCL
|
Дата: Пятница, 13.01.2017, 18:38 | Сообщение #
177
|
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений:
191
Статус:
Offline
|
Цитата
RZ9CJ
(
)
Вот почему и хочу бестрансформаторный - вес меньше, и нужный токпроще получить .Правда габариты сравнимые с трансформатором да и надежность
электролитов как то оптимизма не добавляет....
Хотя у людей годами работают...
Согласен на все 100.
Добавлю от себя... ну... не доверяю я без трансформаторным БП. Не знаю почему...
Всё таки транс гальванически развязывает от сети, а тут... не внушают они мне уверенности в безопасности.
Я их не хаю. Просто я им не доверяю... Хотя действительно у людей работают годами... правда ни одного такого не знаю
По цене... кондёры не дешёвые и их нужно немало. Абы какие не поставишь. То же и выйдет как с трансформатором. Ну чуть-чуть дешевле. А хороший транс - это хороший транс
...а может от жизни отстаю...
73! Игорь - UA9CCL
Сообщение отредактировал
UA9CCL
-
Пятница, 13.01.2017, 18:45
|
|
|
|
|
|
|
|
UI8CM
|
Дата: Пятница, 13.01.2017, 19:03 | Сообщение #
178
|
|
Генералиссимус
Группа: Друзья
Сообщений:
1390
Статус:
Offline
|
Цитата
радиогубитель
(
)
усилок на 4-х гу-50.Анодник будет ТА-282.
Алексей , маловато будет одного такого транса , 2 нужно .
Игорь
|
|
|
|
|
|
|
|
UA9CCL
|
Дата: Пятница, 13.01.2017, 19:18 | Сообщение #
179
|
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений:
191
Статус:
Offline
|
Собрал усилитель на 144. Лампа ГС-9. Надо бы ГИ-7Б, но есть то, что есть. Попробую эту.
И как всегда... Нужно БП СОБИРАТЬ
Кроме корпуса под него, есть всё. ...но это же надо ДЕЛАТЬ.
Либо взять напряжения с готового РА на ГУ-74... хотя бы временно. Как бы и напряжения подходят...
В общем сижу и думаю... "есть ли жизнь на Марсе"
73! Игорь - UA9CCL
Сообщение отредактировал
UA9CCL
-
Пятница, 13.01.2017, 19:20
|
|
|
|
|
|
|
|
ra9dm
|
Дата: Пятница, 13.01.2017, 20:31 | Сообщение #
180
|
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений:
509
Статус:
Offline
|
Мдя.........вот так грязью ещё никто не поливал.....Аккуратно так....вежливо...грамотно......чуствуется ОБРАЗОВАНИЕ.......
Сергей RA9DM
|
|
|
|
|
br>
|
