|
Антенны Яги 144+430 мГц с питанием по одному кабелю
|
|
RZ9CJ
|
Дата: Среда, 20.03.2013, 06:17 | Сообщение #
181
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений:
6740
Статус:
Offline
|
Цитата
(
ra1ajw
)
влияние
Кроме того,что изменится сопротивление,которое можно подстроить согласование,
разрушится ДН - а ее такими простыми методами уже не подкорректируешь.
Нужно полностью моделировать антенну вновь.
Меняются размеры всех элементов ну или почти всех и расстояния между ними.
Так что лучше сделать траверсу 6 м и взять размеры антенны под имеющийся диаметр элементов.
Сергей
Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
|
|
|
|
|
|
|
|
ra1ajw
|
Дата: Среда, 20.03.2013, 11:32 | Сообщение #
182
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений:
41
Статус:
Offline
|
Ну, собственно я так и думал. Хорошо хоть есть у кого спросить :-)
Сергей Геннадьевич, а в ммане реально рассчитать антенну, которую я задумал? Т.е. 2 антенны сверху и с низу бума? Это к тому, что если реально, я бы сам покорпел с этой программой. Чувствую, всё равно придётся разбираться. Пока даже не пойму, где в этой проге задать материал траверсы и как указать, соединён элемент с ней, или изолирован.
И ещё - Ваши антенны - это в основном на диэлектрических траверсах? Или вообще, всегда 2-х диапазонные, как у Вас. делаются ТОЛЬКО на диэлектрических траверсах?
73 Сергей
|
|
|
|
|
|
|
|
RZ9CJ
|
Дата: Среда, 20.03.2013, 11:45 | Сообщение #
183
|
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений:
6740
Статус:
Offline
|
Цитата
(
ra1ajw
)
на диэлектрических
Вот ни как не пойму - откуда появился этот миф.
Нет конечно,материал траверсы может быть любой,но ....
но в случае электропроводной.например дюралевой траврсы-нужно элементы
крепить на клипсах,т.е. как бы приподнимать их над траверсой.
Высота крепления элементов равна 1/2 диаметра траверсы т.е. если траверса ф 22 мм,то
элементы нужно крепить на высоте 11 мм от траверсы. 11мм или больше .Чем дальше,тем
влияние траверсы на элементы меньше.
Сергей
Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
|
|
|
|
|
|
|
|
RZ9CJ
|
Дата: Среда, 20.03.2013, 11:53 | Сообщение #
184
|
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений:
6740
Статус:
Offline
|
Цитата
(
ra1ajw
)
я бы сам покорпел с этой программой. Чувствую, всё равно придётся разбираться. Пока даже не пойму, где в этой проге задать материал траверсы и как указать, соединён элемент с ней, или изолирован.
А стоит ли ?
Двухдиапазонные антенны с питанием по одному кабелю проигрывают на 430 1,5-2 дБ по усилению
монобендерам.
Вот и вся овчинка - так стоит ли она выделки ?
При том еще надо смотреть - действительно ли при малом разносе элементов на 430 антенна будет
работать как полноценный монобендер.
Нужно точно знать диаметр траверсы - ведь она составная - в точке крепления элемента.
Нужно точно знать на какой высоте крепится элемент в данной точке - опять же из за составной траверсы.
При составной траверсы клипсы нужно использовать так же под разные диаметры а у них разная - у клипс
разная высота.
Сергей
Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
|
|
|
|
|
|
|
|
ra1ajw
|
Дата: Среда, 20.03.2013, 23:10 | Сообщение #
185
|
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений:
41
Статус:
Offline
|
Да. Вопросов много. А время идёт.
Вот так спрошу. Какая антенна эффективнее, по двум диапазонам. - С одной точкой питания, или с двумя на каждый диапазон (с одним кабелем) ?
У меня подозрения на этот счёт. И вот почему. С двумя запитками каждую антенну можно настраивать независимо.
Имеется в виду две антенны на одном буме. Одна сверху, другая снизу.
Сергей, а есть у вас двух диапазонная с длинной траверсы 5 м ? Что-то устал уже искать. Вроде она где-то в интернете промелькнула. Но, потерял. Желательно активный вибратор 8-10 мм медь, а всё остальное - 4-6 мм алюминий.
73 Сергей
Сообщение отредактировал
ra1ajw
-
Пятница, 22.03.2013, 00:30
|
|
|
|
|
|
|
|
ra1ajw
|
Дата: Вторник, 26.03.2013, 23:51 | Сообщение #
186
|
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений:
41
Статус:
Offline
|
Ну, вот попробовал в мамане поэкспериментировать хотел сделать пятиметровую ягу на 144 с медной трубой в качестве активного вибратора. Так нет получилась на 5.4м
Параметры самому понравились. Но, что-то подозрительно всё хорошо для 11 элементов.
Наверное такую и сделаю. А потом буду снизу (или сверху) пристраивать на 430 и смотреть, что поменяется.
73 Сергей
|
|
|
|
|
|
|
|
RZ9CJ
|
Дата: Среда, 27.03.2013, 10:33 | Сообщение #
187
|
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений:
6740
Статус:
Offline
|
Цитата
(
ra1ajw
)
есть у вас двух диапазонная с длинной траверсы 5 м ?
Да,есть.
Сергей
Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
|
|
|
|
|
|
|
|
ra1ajw
|
Дата: Четверг, 28.03.2013, 04:13 | Сообщение #
188
|
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений:
41
Статус:
Offline
|
Ёлы-палы! Я тут весь с ума схожу! Пришёл вечером домой, а тут - тишина...
До сих пор не пересчитал прошлую антенну на ровно 5 метров :-(
Мне сейчас хотя бы один диапазон. Пора уже пилить элементы! Май то ведь не за горами. Нда всё поставить и - самое главное - регулировать. А там потом ещё 430! И её влияние ! Амне они обе нужны, как из ружья по спутниками и по всем соревнованиям!
Активные элементы уже прогнал на счёт КСВ и прочей хрени - всё на ура! Пора всё ставить на БУМ!
Серёга! Давай!!!!!
73 Сергей
Сообщение отредактировал
ra1ajw
-
Четверг, 28.03.2013, 04:15
|
|
|
|
|
|
|
|
RK9CB
|
Дата: Четверг, 28.03.2013, 10:35 | Сообщение #
189
|
Генерал-полковник
Группа: Друзья
Сообщений:
1174
Статус:
Offline
|
Цитата
(
ra1ajw
)
Прикрепления: RA1AJW3.maa(1Kb)
Где же тут все хорошо? В вертикальной плоскости диаграмма вся как пальцы веером. Не должно быть такого...
Сергей RK9CB, SV-03, MO06IT Екатеринбург
UHF/VHF: 144 MHz 13 el.H, 100W; 430 MHz 27 el.H, 50W.,
HF: 14-28 MHz 2el.quad, 1.8-7MHz DP trap.
|
|
|
|
|
|
|
|
ra9lr
|
Дата: Четверг, 28.03.2013, 11:53 | Сообщение #
190
|
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений:
630
Статус:
Offline
|
Цитата
(
ra1ajw
)
До сих пор не пересчитал прошлую антенну на ровно 5 метров :-(
Вряд ли что то путнее получится...А зачем?- надставте впереди еще трубку для последнего элемента . Антенна Валерия Ивановича направлена на минимальные реактивные потери. И очень узка специфична. Вам для какой цели 11 элеменов? Если для тропо и ES, то нормально, если для спутников, то и другие покороче пойдут. Для ЕМЕ этой будет маловато.
Владимир MO27qf R9LR ex RA9LR
|
|
|
|
|
|
|
|
ra1ajw
|
Дата: Четверг, 28.03.2013, 12:27 | Сообщение #
191
|
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений:
41
Статус:
Offline
|
Цитата
(
RK9CB
)
В вертикальной плоскости диаграмма вся как пальцы веером. Не должно быть такого...
Там если идеальную землю на свободное пространство поменять, то и получится красивая картинка.
В принципе, я и знал, что нет толку сидеть в этой ммане без опыта. Даже не понимаю, как один элемент (последний) или его отсутствие могут повлиять на специфические свойства антенны. Всегда казалось - элементом больше, элементом меньше - разница не значительная, когда элементов много.
Но делать что-то надо. Вообще, хоть что-нибудь.
Кто-то ведь первым без всякой мманы сделал эти яги! И настроил их, и вообще пришёл к выводу, что антенна должна выглядеть именно так.
У меня бум 5.1м надо в него вписываться. Разговаривать можно сколько угодно. А Майские уже не за горами. Надо успеть всё собрать настроить и лезть на крышу.
Пока болтаем, активные вибраторы на оба диапазона уже сделаны настроены:
73 Сергей
Сообщение отредактировал
ra1ajw
-
Четверг, 28.03.2013, 12:36
|
|
|
|
|
|
|
|
RM9CM
|
Дата: Четверг, 28.03.2013, 12:52 | Сообщение #
192
|
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений:
1159
Статус:
Offline
|
Цитата
(
ra1ajw
)
Кто-то ведь первым без всякой мманы сделал эти яги! И настроил их, и вообще пришёл к выводу, что антенна должна выглядеть именно так.
Это он. ;)
Сергей, rm9cm ( mo07bf ; sv42) IC-9100 ; 144 - 17B2; 430 - Yaga 24el; 1300 - Yaga 49el ra3le; 3,5 - 30 - Gap Titan DX.
|
|
|
|
|
|
|
|
ra1ajw
|
Дата: Четверг, 28.03.2013, 13:06 | Сообщение #
193
|
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений:
41
Статус:
Offline
|
Цитата
(
ra9lr
)
Если для тропо
В основном именно для тропо.
EME удивлять никого пока не собрался. С моими то 50 ваттами.
Мне чисто для соревнований. Хочу к лету, чтобы оба диапазона на уровне были. Понятно. что с биг-ганами не справиться. Но и об этом мечтать не вредно :-)
Как говорится, плох тот солдат, который не мечтает...
Добавлено
(28.03.2013, 13:06)
---------------------------------------------
Цитата
(
RM9CM
)
Это он. ;)
Ну вот как он до этого допёр?
Кстати, однажды (когда служил в ВМФ) заметил, а потом игрался с дополнительной проволочкой вокруг телевизионной антенны. Держал проволоку посредине и приближал-удалял в разных направлениях к ТВ антенне. И, реально в каких-то положениях картинка улучшалась многократно.
73 Сергей
Сообщение отредактировал
ra1ajw
-
Четверг, 28.03.2013, 13:10
|
|
|
|
|
|
|
|
ra1ajw
|
Дата: Четверг, 28.03.2013, 23:06 | Сообщение #
194
|
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений:
41
Статус:
Offline
|
Всё. Наконец то купил элементы Д16. И на 144 и на 430 должно хватить.
Сергей Геннадьевич, Вы куда-то пропали. На Вас вся надежда. Резать элементы на обум как-то страшно и жалко.
Я думаю, сначала сделать антенну на 144, а потом добавить на этот бум 430-цадку.
Не знаю, правильно ли это? Но всё же думаю начать именно со 144. Если выяснится, что 430 сильно испортит двоечную антенну...ну что поделать , придётся отказаться. Будет хотя бы на двойку антенна.
Если у Вас есть готовый вариант антенны на 144 на 5м траверсу, я был бы премного благодарен!
Активный вибратор - 10мм медная трубка. Элементы - пруток Д16 - ф 6мм.
Добавлено
(28.03.2013, 22:33)
---------------------------------------------
Всё. Нашёл. На 6-ой странице. Вроде оно. 5.2м бум на 144.
Добавлено
(28.03.2013, 23:06)
---------------------------------------------
Ввёл антенну в мману. Пересчитал на толщины своих элементов - мама дорогая - кошмар!!! ААА!!!! Я в ауте! Что делать просто не знаю :-(((
73 Сергей
|
|
|
|
|
|
|
|
RM9CM
|
Дата: Понедельник, 01.04.2013, 11:03 | Сообщение #
195
|
|
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений:
1159
Статус:
Offline
|
ra1ajw
Сергей, вышла из печати шестая часть книги И.В. Гончаренко "Антенны КВ и УКВ".Там в п. 13.2.5 рассмотрены
совмещение антенны Уда -Яги разных диапазонов. На стр.198 описаны плюсы и минусы антенн питаемые по одному кабелю " Open Sleeve ".
http://dl2kq.de/ant/3-44.htm
Книгу можно заказать. Я получил ее через 3 недели. Удачи в постройке антенн.
Сергей, rm9cm ( mo07bf ; sv42) IC-9100 ; 144 - 17B2; 430 - Yaga 24el; 1300 - Yaga 49el ra3le; 3,5 - 30 - Gap Titan DX.
|
|
|
|
|
br>
|
