|
Многодиапазонные КВ антенны (простые)
|
|
Krasnoflotec
|
Дата: Воскресенье, 11.10.2015, 16:26 | Сообщение #
556
|
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений:
69
Статус:
Offline
|
Есть ПОЛЁВКА , но не толстая, в два провода, на антенну ОЦФ, 14 х 28 м, есть 100 метров, подумал и решил, что б добру не пропадать, свить две полёвки ( а свиваться получиться хорошо, лягут проводки рядышком), и получить прочную в 4 провода антенну, что б гололёд и висячий кабель не упали с 10 этажа на нижние окна.
И полоса расширится, и добротность антенны будет получше, и прочность, видимо, будет чуть короче. Кто чего скажет, ведь все равно провод бы остался, а так, сколько пользы.
Сегодня обсуждали, с радиолюбителями, вопрос по изоляторам типа - "ОРЕШКИ" , высказывали свои варианты - не применять на концах антенны орешки, ( хоть и несколько штук) так, как внутри происходит пересечение витков антенны и растяжек, и передаётся ВЧ через эти витки, на куски или отрезки, которые так же переизлучают, появляются другие резонансы, увеличивается ёмкость антенны,..... и много чего можно прибавить. Приводили примеры - когда не строилась антенна, когда убрали ОРЕШКОВЫЕ изоляторы - пошло как положено.
Это не именно за ЭТУ антенну
шла речь, а в общем плане обсуждения.
Вместо таких изоляторов просто использовать пластины из стеклотекстолита или подобные, без пересичения витков с большим расстоянием между точками крепления. Кто чего скажет??
Николай г. Днепродзержинск. UV5EHG
|
|
|
|
|
|
|
|
UI8CM
|
Дата: Воскресенье, 11.10.2015, 18:06 | Сообщение #
557
|
|
Генералиссимус
Группа: Друзья
Сообщений:
1424
Статус:
Offline
|
У меня на "орешках" такая антенна , замерялась тоже плюс-минус . Ничего не стал удлиннять-укорачивать , сделаешь лучше на одном диапазоне - "уедет" на другом .
Для полевика размеры мне Сергей RZ9CJ давал немного другие , чем в 1 сообщении , где-то в ветке есть года 3-4 назад . У меня , кстати , эта антенна работает на всех диапазонах от 80-ки до 10-ки , очень хорошо на 15-ке , где не должна , на 40-ке тюнер вообще не нужен .
Как правильно подмечено , вешайте по возможности подальше от других мачт , проводов , деревьев . И чем выше нижний конецантенны , тем лучше на низах ( 80/40/30 ) работает .
Игорь
|
|
|
|
|
|
|
|
Krasnoflotec
|
Дата: Воскресенье, 11.10.2015, 23:33 | Сообщение #
558
|
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений:
69
Статус:
Offline
|
Цитата
UI8CM
(
)
Для полевика размеры мне Сергей RZ9CJ давал немного другие , чем в 1 сообщении , где-то в ветке есть года 3-4 назад . У меня , кстати , эта антенна работает на всех диапазонах от 80-ки до 10-ки
Я считаю, чем выше, тем пропорционально больше должны быть размеры, исходные 14 + 28 метров, видимо даны максимально, для большой высоты подвеса, -- у меня высота мачты 3.5 метра.--- от края крыши - многоэтажки 10 Этажей - это метров 35 высота общая, внизу пустота, наклонный луч на столб освещения метра 3 - 5 метра -от земли получится нижний конец.
Попробую свить полёвку в 4 провода, видимо помучаться придётся, но сделаю, что б не оборвалась и соседям не влетела в окна.
Конечно, проблематично будет на верху с малым отрезком отрезаться, -нижний то легче.
А на какой высоте у Вас антенна, и сколько чего получилось?
Хорошо бы иметь примерную таблицу высоты антенны и зависимость длинны. Например для горизонтального подвеса и наклонного луча, при свободном пространстве внизу, думаю размеры совпадали бы -- при изготовлении повторных антенн, с таблицей, т.е была бы система.( я к тому, когда внизу пустота, и условия одинаковы).
Николай г. Днепродзержинск. UV5EHG
Сообщение отредактировал
Krasnoflotec
-
Воскресенье, 11.10.2015, 23:55
|
|
|
|
|
|
|
|
UI8CM
|
Дата: Понедельник, 12.10.2015, 01:03 | Сообщение #
559
|
|
Генералиссимус
Группа: Друзья
Сообщений:
1424
Статус:
Offline
|
Цитата
Krasnoflotec
(
)
А на какой высоте у Вас антенна, и сколько чего получилось?
Верх антенны - оттяжка метра 2 - привязана к ограждению без всякой мачты , т.е. верхушка антенны ниже ограждения 5-этажного дома , низ антенны висел метра 3 от земли - всё работало . Когда низ приподнял метров 5 от земли - на 40-ке почти с полпинка на 100 Ватт CW стали отвечать Карибы . Ю.Америка и до этого даже на 5 Ватт на 40-ке отвечала . На 80-ке на 100 Ватт CW стали иногда отвечать африканцы , стал слышать Антарктиду , спокойно работаю с A6/A9/T6 . Антенна находилась в относительно свободном ппространстве . Сейчас живу в другом доме , длиннаячасть антнны вся среди деревьев и ниже чем было , отвечают заметно хуже и слышу хуже . Сейчас деревья понемногу промерзают ,видимо изз-за этого понемногу лучше начинает работать
( как появились листья на деревьях - согласование резко ухудшилось на 20-ке и 80-ке , понемногу улучшается с приходом зимы ) .
Николай , низ антенны по возможности поднимайте выше 5 метров , не знаю , что там MMANA говорит по этому поводу , но думаю лучше будет на 80-ке . Хотя ... улучшится 80-ка , может на каком другом диапазоне антенна "в потолок стрелять" начнёт , кто знает ...
Последние пару месяцев немного "оскоромился" , захожу частенько в SSB на 80/40 , на 100 Ватт Украина до + 20 дБ даёт . В CW на 40-ке уже в 21 местного Европа меня слышит лучше , чем я её , скиммеры дают до 40 дБ ...
Игорь
|
|
|
|
|
|
|
|
Krasnoflotec
|
Дата: Среда, 14.10.2015, 17:13 | Сообщение #
560
|
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений:
69
Статус:
Offline
|
Запорный дроссель - на кабель снижения для КВ антенн - индуктивность,- вот данные измерений - для изготовления
Сделал опытные измерения - точным прибором- мостом
, взял некоторую длину кабеля для измерений,
с диаметром оплётки 10 мм
, в моём случае
РК - 75
(какой был кусок в наличии), в принципе, то же будет
и с РК - 50
.
Длина=
2.8 метра
Витки =
6 витков.
Диаметр витков (средний
-14 -15 см
)
Получил индуктивность = всего 6 мкГн
-всей катушки.
из 6 витков кабеля
Надел на оплетку
1 кольцо из феррита 20 х 12 х 6 мм
. (проницаемость
2500 измерил
)-- получил прибавку сразу -
1.5 мкГн
Надел
3 кольца вместе
получил
4.5 мкГн прибавку
.
Выводы:
1 виток из кабеля
даёт индуктивность
всего 1 мкГн.
1 кольцо - из феррита
, надетого на кабель, даёт индуктивность
1.5 мкГн
, лучше
в 1.5 раза
, чем виток из кабеля.
Видимо -- проницаемость колечек-- нужно брать побольше 2000 - 3000.чем больше тем меньше колечек
.
1 трубка - от мониторного кабеля,
- одета на кабель (если налезет)
равносильно
индуктивности приблизительно, 1
.5 мкГн
или
1
кольцу.
( и имеет проницаемость 460 -.500 ) измерил.
Добавлю сюда измерения, на такой же ферритовой защёлке
- как и мониторные трубки, - результат одинаковый то же,
их индуктивность
одетой на кабель снижения антенны
= 1.5 мкГн одной защёлки
. Видимо
сделаны из одного материала
. и (её проницаемость
около 500
)
Вот и делайте выводы сколько чего делать - и надевать на кабель, что б получить результат.
10 трубок от монитора
, одетые на кабель рядом (ниже по кабелю) с согласующим трансформатором --
дадут
1
5 мкГн
индуктивности.
Или переведите на колечки по расчетам выше.
30 колечек = для 3.5 мГц = 45 мкГн
BAND, МГц Требуемая индуктивность, мкГн
1.8 88.5 мкГн
3.5 45.5
7 22.7
10 15.7
14 11.4
18 8.8
21 7.6
24 6.4
28 5.7
И вот по вопросу - навивания кабеля, если без феррита то - измерения вы видели, я бы применил колечки с побольше магнитной проницаемостью 2000 -3000 ...
Если эти измерения - вам были полезны - напишите.
---------------------------------------------
Есть всего одна ферритовая - защёлка, попробую её на кабель и измерить, этого - думаю будет достаточно, что б иметь представление и с ориентироваться.
Я делал измерения на кабеле - с диаметром оплётки 10 мм, зачистил РК 75 до оплётки, так как не налазили ферритики, -- если у вас кабель подобный, то измерения должны совпасть, сюда входит
РК 50-7-11, РК 50-7-12, RG 8 и подобные, все под эту величину.
Вот результат измерений - надевания на кабель ферритовой защёлки размером
32 х 20 х 11 мм.
Оказалось, что
1 - эта защёлка
- дала индуктивность
всего = 1.6 мкГн. ТО же, что и мониторная трубо
А маленькое колечко, 20 х 12 х 6 мм = 1.5 мкГн
Думаю, это связано с магнитной проницаемостью, видимо защёлка имеет меньшую величину, и это не рационально, количество колец - получается -
5 шт
на величину одной защёлки, и они дадут
=7.5 мкГн,
а 1 ферритовая защёлка = 1.6 мкГн.
Мое решение было бы - таково
использовать подходящие ферритовые колечки, предварительно их расколоть пополам, надеть на кабель и склеить по месту при установке -- мгновенно супер - клеем, по месту и за изолировать от влаги.
От склеивания - ничего не измениться
, за то кабель можно не трогать и не снимать.
Можно ставить какие угодно, и сколько угодно -- таким методом, быстро и надёжно, и без проблем с поиском защёлок.
И вам не нужны эти защёлки, коль они показали себя - вот таким образом.
П.с. возможно мне такая защёлка попалась, но видимо они стандартные, ведь и трубка с монитора дала то же самое, размеры ЕЁ - я указал -- но решайте сами, ведь колечки - пополам - очень удобно. но выбрать побольше магнитную проницаемость.
Николай г. Днепродзержинск. UV5EHG
Сообщение отредактировал
Krasnoflotec
-
Среда, 14.10.2015, 18:30
|
|
|
|
|
|
|
|
RA1APY
|
Дата: Среда, 14.10.2015, 21:20 | Сообщение #
561
|
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений:
231
Статус:
Offline
|
А Вы попробуйте всё же штук 10 колец известной мю одеть, у трубок примерно одинаково от 750 до 860, это из тех что есть у меня.
Вячеслав RA1APY
|
|
|
|
|
|
|
|
Krasnoflotec
|
Дата: Среда, 14.10.2015, 23:10 | Сообщение #
562
|
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений:
69
Статус:
Offline
|
Цитата
RA1APY0177
(
)
А Вы попробуйте всё же штук 10 колец известной мю одеть, у трубок примерно одинаково от 750 до 860
Мои мониторные ферритовые трубочки, дали проницаемость 460 - 500, и защёлки примерно такие 500 - 550.
Смысл одевать 10 колец - какой?
Одевал три
колечка на кабель,
индуктивность возрастает -- в три раза, по сравнению с одним кольцом. Описал выше.
Николай г. Днепродзержинск. UV5EHG
|
|
|
|
|
|
|
|
RA1APY
|
Дата: Четверг, 15.10.2015, 13:12 | Сообщение #
563
|
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений:
231
Статус:
Offline
|
Что то мы с этими дросселями расползлись по всем веткам. Просьба к модераторам все привести к одному знаменателю.
Вячеслав RA1APY
|
|
|
|
|
|
|
|
Krasnoflotec
|
Дата: Пятница, 16.10.2015, 20:21 | Сообщение #
564
|
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений:
69
Статус:
Offline
|
Всё для постройки антенны в одном месте, что б не выискивать. по веткам, а то можно и не найти, если мешает - удаляйте.
Добавлено
(16.10.2015, 20:21)
---------------------------------------------
Вопрос к знающим и бывалым??? Антенна ОЦФ 14 Х 28 метров. наклонный луч с 10 - (35 метров) этажного дома на столб освещения 5-7 метров от земли.
Делаю антенну из полёвки ( 7 жил в каждом проводе) сплетённую в 4 провода, или 2 полёвки параллельно, сплетал на лесной тропинке с сыном вместе, получилось очень хорошо, полёвка стала ( после свивания)--очень приятной и как верёвочка, не путается и очень прочной, это чтоб не оборвалась с десяти этажного дома и по окнам нижних этажей не влетела.
Вопрос, если кто делал
1. Скажите, как и на сколько изменится полоса пропускания -- антенны.? И хорошо это или плохо?
2. Какой К/Укорочения получится.? как просчитать (исходные размеры)-- плечи антенны 14 и 28 метров ?? Я думаю,-- оставить такие размеры (исходные для дальнейшего укорочения), или ваше предложение, все таки крыша 10 - этажей.
2. Как повлияет, если концевые проводники антенны 1. не соединять 2. соединить электрически, и как лучше?
3.Измениться ли сопротивление антенны (было 200 Ом) на обычном полевике) , и на моём варианте и какое получиться ?
4.Орешки - изоляторы - применять не буду,что б не было перетрансформации ( ВЧ )-через виток связи ( в орешке ) на растяжки, достал стеклотекстолит на изоляторы 10 мм - будет без витковой связи, или,-- это я напрасно ????
Кто может подсказать ЖДУ. Спасибо.
Николай г. Днепродзержинск. UV5EHG
Сообщение отредактировал
Krasnoflotec
-
Пятница, 16.10.2015, 20:22
|
|
|
|
|
|
|
|
UI8CM
|
Дата: Суббота, 17.10.2015, 21:09 | Сообщение #
565
|
|
Генералиссимус
Группа: Друзья
Сообщений:
1424
Статус:
Offline
|
Вау , а Виндом с первой страницы ( 40-метровый ) оказывается на 160 работает ( с тюнером конечно ) . Попробовал вчера в Осеннем спринте - отвечали 3/4/9 районы . Фидер не закорачивал , подключение как обычно , тюнер встроенный ( TS-480SAT ) .
Интересно , под каким же углом "стреляет" антенна на 160 - чем ночнее ( ближе к полуночи ) , тем тяжелее было сработать с соседними областями , а дальние наоборот лучше отвечали . Что за антенна такая получилась , от 160 до 10-ки работает ?
Игорь
|
|
|
|
|
|
|
|
Krasnoflotec
|
Дата: Воскресенье, 18.10.2015, 03:15 | Сообщение #
566
|
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений:
69
Статус:
Offline
|
Вот нарыл, может кому пригодится - по ОЦФ -- видимо горизонтального исполнения точно не знаю. № 4 самый то.
В процессе настройки антенна поднималась на мачты при помощи блоков, производилось измерение КСВ, затем
антенна опускалась, далее удлинялись или укорачивались плечи антенны и снова
измерялось КСВ. Результаты экспериментов представлены в таблицах 1-4.
Таблица 1. Длинна плеч 13,3 +27,7 метров
Диапазон
R X КСВ
3,550
60 0 1,3
3,650
49 0 1,1
7,1
63 18 1,7
14,15
44 17 1,5
28,5
36 13 1,5
Таблица 2. Длинна плеч 13,3+27,55 метров
Диапазон
R X КСВ
3,550
62 0 1,5
3,650
100 0 1,9
7,1
81 13 1,7
14,15
58 33 1,9
28,5
31 15 1,8
Таблица 3. Длинна плеч 13,3+27,75 метров
Диапазон
R X КСВ
3,550
80 0 1,5
3,650
100 11 1,9
7,1
58 0 1,1
14,15
49 0 1,1
28,5
38 0 1,3
Таблица 4. Длинна плеч 13,2+27,75 метров
Диапазон
R X КСВ
3,550
50 0 1,0
3,650
63 0 1,3
7,1
65 0 1,1
14,15
55 0 1,0
28,5
49 0 1,3
Николай г. Днепродзержинск. UV5EHG
Сообщение отредактировал
RZ9CJ
-
Воскресенье, 18.10.2015, 21:50
|
|
|
|
|
|
|
|
RZ9CJ
|
Дата: Воскресенье, 18.10.2015, 22:02 | Сообщение #
567
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений:
6771
Статус:
Offline
|
Цитата
Krasnoflotec
(
)
Таблица 4.
В вашем случае лучшие значения КСВ получились
именно в этом варианте
Николай,а теперь сам ответьте на свои же вопросы из поста № 565
Сергей
Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
Сообщение отредактировал
RZ9CJ
-
Воскресенье, 18.10.2015, 22:05
|
|
|
|
|
|
|
|
Krasnoflotec
|
Дата: Суббота, 24.10.2015, 03:18 | Сообщение #
568
|
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений:
69
Статус:
Offline
|
Для изолированного провода антенны - длина считается так.
Вот, - по вопросам - длины провода в изоляции,-- для постройки антенны , как нужно считать размеры. А то, пишут, поворот изолированного провода в обратную сторону на заделке в изоляторе - не считать, оказывается нужно считать в размер антенны, так как описано ниже.
Если вы ( рис » ) используется изолированный провод для антенны понижающий коэффициент составляет около 90 % . Рассчитанная электрическая длина антенны нога L = ( L1 + L2 + L3 ) х 0,9 ! Начало проволоки ( L1 ) проходит через отверстие подвески , а затем обратно в основной проволоки ( L3 ) , а затем к соединительной клемме балун .
Николай г. Днепродзержинск. UV5EHG
|
|
|
|
|
|
|
|
RN3KV
|
Дата: Суббота, 24.10.2015, 12:01 | Сообщение #
569
|
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений:
457
Статус:
Offline
|
Вы забыли учесть что провод вытянется под весом, от ветра, снега, и еще много чего.
А вот далать длинные зигзаги, около точки питания полуволнового диполя, не желательно. Такое "укорочение" портит антенну.
73 Геннадий
Сообщение отредактировал
RN3KV
-
Суббота, 24.10.2015, 12:04
|
|
|
|
|
|
|
|
Krasnoflotec
|
Дата: Суббота, 24.10.2015, 17:02 | Сообщение #
570
|
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений:
69
Статус:
Offline
|
Цитата
RN3KV
(
)
А вот делать длинные зигзаги, около точки питания полуволнового диполя, не желательно
Крепить то провод - нужно надёжно, вот и места заворота на изоляторе, я лично, применяю коуши и пластинчатые изоляторы, для провода антенны, а за ними к растяжкам - орешки, орешки для полёвки не очень хорошо.
И этот рисунок выше, для изолированного провода, - видимо дан для начального расчёта длины провода, что б получить конечный результат. Я сам, честно не знаю, считать или не считать- завернутый назад кусочек по изолятору, ЭТО L2 по рисунку. А если и считать, то как, вроде и прижат к общему проводу, но всё же заизолирован, и является его продолжением, и как бы входит в общий размер но, вроде и идёт в обратную сторону, В общем одни предположения. Нигде про это не нашёл. и по форумам писал - пока не нашёл этот рисунок.
Есть ещё вопрос - по ОЦФ антенне, у меня мачта -
всего 4 метра
на краю крыши- 10 этажа, - наклонный луч вниз, а ввод то же, в тех - окно под крышей, и дальше по вентиляции к себе на 3 этаж. Если, ещё луч наклонится с крыши, то 14 метров (где кабель и коробка согласовки), получиться на уровне отвода кабеля к дому, что в этом случае я могу ещё придумать?
Ведь кабель должен идти перпендикулярно от антенны
?? Изменить ввод нет возможности, мачту поднять - то же. А вот разместить -
пол антенны 14
метров
над крышей
- можно, и остальные
28 метров наклоном вниз
, и около мачты опустить кабель под крышу, т.е. край крыши и мачту сделать местом отвода кабеля и креплением коробки согласовки. - было бы отлично, и ничего не болталось.Но кучу помех от дома получу - то же не вариант. Вот по кабелю - намного ли хуже будет, если так как у меня получится? Антенна заготовлена и ждёт установки.
Николай г. Днепродзержинск. UV5EHG
Сообщение отредактировал
Krasnoflotec
-
Суббота, 24.10.2015, 19:00
|
|
|
|
|
br>
|
