|
2 эл Дельта
|
|
RW6CW_Alex
|
Дата: Среда, 01.07.2015, 12:18 | Сообщение #
211
|
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений:
570
Статус:
Offline
|
а если просто слопера? классика.
R6CW Александр
|
|
|
|
|
|
|
|
RZ9CJ
|
Дата: Среда, 01.07.2015, 20:41 | Сообщение #
212
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений:
6740
Статус:
Offline
|
Вчера повесил слопер на 18 мГц - на скорую руку.
Мачта дюраль метров 6-7 .
Плююсь.Даю CQ вижу в кластерах от 5 до 18 дБ (Европа,Япония)
Возьму еще кусок провода - залезу удлиню - сделаю наклонную дельту.
На 2 эл Дельта до 30 дБ но в основном за 20 дБ было.
Правда направление сделал на Африку - к Европе боком,
может поэтому такой невысокий уровень сигнала.
Сергей
Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
|
|
|
|
|
|
|
|
r3vl
|
Дата: Четверг, 02.07.2015, 01:11 | Сообщение #
213
|
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений:
92
Статус:
Offline
|
Цитата
RZ9CJ
(
)
Правда направление сделал на Африку - к Европе боком,может поэтому такой невысокий уровень сигнала.
Сергей, надо и смотреть в Африке. Конечно боком будут уровни ниже. Подавление же в бок есть. Не пугайте. Я сегодня целый день делаю все для 14. Уже вроде бы готово, завтра на крышу планирую, а тут страсти-мордасти
А Солнышко сегодня спокойное было.
Михаил /ham.htm
|
|
|
|
|
|
|
|
RZ9CJ
|
Дата: Четверг, 02.07.2015, 11:28 | Сообщение #
214
|
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений:
6740
Статус:
Offline
|
Цитата
r3vl
(
)
Не пугайте
Сейчас попробую.
Вот в моделировшике полоса даже при проводе ф 4 мм
ну ни как не более 800 кГц получается.
Я считал верхнюю точку 6 м и нижнюю 1,5 м от земли
Лупасит - в потолок,надеялся на лучшее, т.к. антенна близко к краю крыши
и мне нужны направления,перпендикулярные крыше дома.
А реально по КСВ-метру трансивера - полоса несколько мегагерц.
Тюнер вытягивает даже при настройке на диапазоне 24 мГц.
Такое бывает только при низкой высоте подвеса,вот вам и слопер.
Ему нужна высота,иначе это не антенна.
Короче разочарование.
Сейчас вот посмотрел - по КСВ 1,5 -отключил СУ трансивера,
получилось от 16,8 мГц до 19,2 мГц (полоса 2,5 мГц) - и это только по уровню 1,5
Такого быть не может и не должно так быть.
Минимум где то на 17,5 мГц.
Сегодня дождь,крыша и земля - все мокрое.
Вчера измерял - КСВ был 1,0 .....
Блин резать наверно надо.....
Сейчас вот еще глянул - на 18,068 1,3 - так то вроде бы нормально, а минимум
очень далеко - на 17,5 мГц - примерно 500 кГц ниже.
ПРовод в изоляции - значит однозначно резать нужно.
Резать и поднимать выше.
Резать то ладно - а вот с высотой - проблемки.Мачту или удлинять или другую брать.
С Дельтами таких заморочек не было.
Посмотрел в ММАНе,что бы частоту сдвинуть на 500 кГц - нужно 20 см отрезать.
т.к. расчетная была 18,068 а минимум получился где то на 17,500
Для интереса могу посчитать Кукор изоляции примененного провода : 0,97
Удлинил в модели слопер - что бы минимум КСВ получился на 17,500 и посмотрел
какой реально КСВ получился на нужной 18,068 - получилось значение 2,0 .
Ну что - в принципе работоспособная антенна,напомню.КСВ на КВ считается
в пределах нормы до значения 3,0 .
Подожду,пока все высохнет от дождя ,промерю КСВ и может полезу на крышу :-)
Сергей
Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
Сообщение отредактировал
RZ9CJ
-
Четверг, 02.07.2015, 12:00
|
|
|
|
|
|
|
|
RW6CW_Alex
|
Дата: Четверг, 02.07.2015, 12:34 | Сообщение #
215
|
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений:
570
Статус:
Offline
|
Цитата
RZ9CJ
(
)
Правда направление сделал на Африку - к Европе боком, может поэтому такой невысокий уровень сигнала.
там и надо бы контролировать. слоппер, даже один уже имеет какую то ДН :-) усиление до 4 дБ. да еще если оперативно переключать ... :-)
Добавлено
(02.07.2015, 12:34)
---------------------------------------------
Цитата
RZ9CJ
(
)
ну ни как не более 800 кГц получается.
что то полоса широковата. все ли в порядке с АФТ?
Цитата
RZ9CJ
(
)
Лупасит - в потолок,надеялся на лучшее,
то, чтол показывает ММАня нужно проверять на практике. у меня дельта 40м оже по теории в зенит лупасила с ГП. но связи на 100 ватт были со всеми континентами.
Цитата
RZ9CJ
(
)
А реально по КСВ-метру трансивера - полоса несколько мегагерц.
КСВ то КСВ, ну гдето же у антенны должен быть резонанс .... :-)
Цитата
RZ9CJ
(
)
Сейчас вот посмотрел - по КСВ 1,5 -отключил СУ трансивера,
хороший КСВ может быть и за пределами диапазона. :-( просто совпадение. так кабель "странсформировал". а резонанс где то рядом :-)
АНТЕННА ТО РАБОТАЕТ :-)
п.с. в какой то из веток писал, что аварийно/запасная дельта на 20м с противовесами для 40м. работает от 40 до 10м . по крайней мере тюнер трансивера легко согласует. отработаны Победа 70 и Попов 120. и еще много чего
R6CW Александр
|
|
|
|
|
|
|
|
RZ9CJ
|
Дата: Четверг, 02.07.2015, 12:40 | Сообщение #
216
|
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений:
6740
Статус:
Offline
|
Цитата
RW6CW_Alex
(
)
4 дБ
4 дБ ,вернее 4,5 дБ - это усиление полноразмерной 2 эл Яги.
Слоперу далековато до таких значений усиления.
Глянул на G слопера,что я повесил : - 0,05 дБ.
Усиление принято смотреть в свободном пространстве
а не при реальной земле.
Поднимите эту антенну еще метров на 5 м над землей - и скажете,что
ваш слопер имеет усиление 5 дБ - как у 3-х элементной Яги :-)
Сергей
Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
|
|
|
|
|
|
|
|
RW6CW_Alex
|
Дата: Четверг, 02.07.2015, 15:16 | Сообщение #
217
|
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений:
570
Статус:
Offline
|
Цитата
RZ9CJ
(
)
4 дБ
это для системы из 5 слопперов
Добавлено
(02.07.2015, 15:14)
---------------------------------------------
Цитата
RZ9CJ
(
)
Усиление принято смотреть в свободном пространстве а не при реальной земле.
мало ли чего бывает в свободном пространстве :-)
Добавлено
(02.07.2015, 15:15)
---------------------------------------------
не встречал ни кого, кого бы система из слоперов разочаровала.
Добавлено
(02.07.2015, 15:16)
---------------------------------------------
Цитата
RZ9CJ
(
)
Глянул на G слопера,что я повесил : - 0,05 дБ.
странно, у одиночного диполя теоретически 2 дБ
R6CW Александр
|
|
|
|
|
|
|
|
RZ9CJ
|
Дата: Четверг, 02.07.2015, 15:17 | Сообщение #
218
|
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений:
6740
Статус:
Offline
|
Цитата
RW6CW_Alex
(
)
чего бывает
Бывает,бывает.
Бывает -вернее всегда так происходит -
все антенны сравнивают по усилению в свободном пространстве.
А вот при реальной земле сравнивать - это заблуждение.
Там действительно,чего только не бывает.
Если нужно посмотреть при реальной земле - нужно
пользоваться NEC2 for MMANA (или 4NEC2) - вот тут вы по настоящему увидите что
будет при реальной земле.
MMANA - это усеченная версия моделировщика антенн, которая была предназначена
для моделирования антенн на кораблях ВМС (а они металлические)- в соленой морской воде.
Сергей
Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
Сообщение отредактировал
RZ9CJ
-
Четверг, 02.07.2015, 15:25
|
|
|
|
|
|
|
|
RW6CW_Alex
|
Дата: Четверг, 02.07.2015, 18:11 | Сообщение #
219
|
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений:
570
Статус:
Offline
|
Сергей. все относительно. NEC тоже не может учесть всех ньюансов окружающей антенну обстановки. подозреваю что к результатам их расчетов можно относиться философско-оптимистически :-) никто еще на практике не смог перепроверить точно, что посчитали программы. имею ввиду диаграммы в обоих плоскостях, усиление.
все таки это все как то работает :-) и если близко совпало ,то очень хорошо :-)
R6CW Александр
|
|
|
|
|
|
|
|
RZ9CJ
|
Дата: Четверг, 02.07.2015, 18:33 | Сообщение #
220
|
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений:
6740
Статус:
Offline
|
MMANA - это моделировщик.
Точно , что творится можно посмотреть в NEC2.
Что бы все точно или почти все точно увидеть -
нужно моделировать все предметы ,провода
ну и параметры реальной земли задавать точно.
Кто бы их только измерил......
Электропроводность и диэлектрическую проницаемость.
Моделируем антенну - что бы она устроила всех или большинство -
параметры задаются так,что бы размеры были максимально большие,
потому что из большого сделать маленькое проще,чем из маленького большое ;-)
Отсюда и создается впечатление,что модель-это не всегда точно ну или примерно точно.
Сергей
Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
Сообщение отредактировал
RZ9CJ
-
Четверг, 02.07.2015, 18:37
|
|
|
|
|
|
|
|
r3vl
|
Дата: Четверг, 02.07.2015, 19:06 | Сообщение #
221
|
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений:
92
Статус:
Offline
|
Цитата
RZ9CJ
(
)
Посмотрел в ММАНе,что бы частоту сдвинуть на 500 кГц - нужно 20 см отрезать.
А я сегодня сдуру чуть ли не 1 метр отмахнул. Было 13500, а стало ух сколько выше. Давай назад. Но назад не пришьешь на крыше. Через клемники удлинил, но все равно точно не попал.
Я сегодня поставил 2 эл слоппер-яги по данным из поста 1. Может не сюда пишу?
КСВ на 13500 был 1, а после подрезания/наращивания стал где-то 1.5 ровно на 14000. Но я не резал директор. Подскажите сколько надо отрезать из опыта. А то опять бухну лишнее. Но и на крыше не особенно-то порезвишься. Поднимать-опускать мачту одному мне не под силу, а помощников, как сегодня, не будет. Мачта около 5 метров на лифтовой будке. Вибраторы из расплетенного полевика. Концы вибраторов на высоте около 2 метров.
По идее, если укорочу и директор, то КСВ должно стать меньше и резонанс чуть подняться. Так???
К сожалению, в работе еще не опробовал. Только с крыши слез, началась гроза. До сих пор идет. Из антенных разьемов искры сыпятся...
Михаил /ham.htm
|
|
|
|
|
|
|
|
Олег_З
|
Дата: Четверг, 02.07.2015, 19:24 | Сообщение #
222
|
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений:
54
Статус:
Offline
|
Цитата
r3vl
(
)
А я сегодня сдуру чуть ли не 1 метр отмахнул. Но назад не пришьешь на крыше. Через клемники удлинил, но все равно точно не попал.
Резать не нужно!!!
Нужно подгибать и складывать. И диэлектрическими хомутами стягивать.
Олег, RV3DGC
|
|
|
|
|
|
|
|
Элл
|
Дата: Четверг, 16.07.2015, 13:09 | Сообщение #
223
|
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений:
4
Статус:
Offline
|
Почему ни кто не вспоминает антенну Всеволжского двойной квадрат переключаемый на 4 направления.
Классический квадрат, переключаемый в углах. КВ и УКВ №3 2004 стр.30 ???
UA3GSO Олег
UA3GRO Елена
|
|
|
|
|
|
|
|
RZ9CJ
|
Дата: Четверг, 16.07.2015, 19:00 | Сообщение #
224
|
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений:
6740
Статус:
Offline
|
Цитата
Элл
(
)
ни кто не вспоминает
Есть повторяемые конструкции
есть плохо повторяемые.
Своим вопросом вы сами дали ответ.
Сергей
Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
|
|
|
|
|
|
|
|
Элл
|
Дата: Четверг, 16.07.2015, 22:42 | Сообщение #
225
|
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений:
4
Статус:
Offline
|
Для многих Гончаренко - авторитет, так он с уважением отзывается о конструкциях Всеволжского, смотрел модель в Ммане очень неплохая диаграмма и характеристики. Если не заморачиваться с переключением в углах(там максимумы токов и напряжений) в две стороны переключение у передатчика. Хотя более неудачные конструкции со сведенными вершинами( автор тот же ) повторяли многие и очень хвалили?
UA3GSO Олег
UA3GRO Елена
|
|
|
|
|
br>
|
