|
Одна из лучших ненаправленных антенн
|
|
RZ9CJ
|
Дата: Воскресенье, 10.02.2013, 22:57 | Сообщение #
736
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений:
6740
Статус:
Offline
|
Цитата
(
SanSanych36
)
Прикинул на бумаге
Для вертикальной дельты 40 м со страницы №1 нужна мачта около 11.5 м - просто я
масштабировал дельту для тех,кто захочет сделать несколько однодиапазонных антенн
на одной мачте.
Если интересует вариант на мачте ниже - задавайте вопрос.
Спасибо за вашу внимательность.
Сергей
Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
|
|
|
|
|
|
|
|
RN3KV
|
Дата: Понедельник, 11.02.2013, 00:14 | Сообщение #
737
|
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений:
423
Статус:
Offline
|
Цитата
(
RZ9CJ
)
. Если не известен Кукор - можно брать среднее между 0,66 у отечественных и 0,81-0,88 у импортных.
Если незвестен,то 0.66 - полиэтилен (плотный, почти прозрачный Сейчас наверно из экономии, почти не выпускается.)
0.8 - вспененый полиэтилен (пористый, мягкй полизтилен с пузырьками)
73 Геннадий
Сообщение отредактировал
RN3KV
-
Понедельник, 11.02.2013, 12:13
|
|
|
|
|
|
|
|
SanSanych36
|
Дата: Понедельник, 11.02.2013, 01:24 | Сообщение #
738
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений:
3
Статус:
Offline
|
Цитата
(
RZ9CJ
)
Для вертикальной дельты 40 м со страницы №1 нужна мачта около 11.5 м - просто я масштабировал дельту для тех,кто захочет сделать несколько однодиапазонных антенн
на одной мачте.
Если интересует вариант на мачте ниже - задавайте вопрос.
Спасибо за вашу внимательность.
М, теперь понятен смысл именно такого расположения сторон- чтобы все антенны в одну мачту уместились не в ущерб параметрам. Если будет возможность,то посчитайте, пожалуйста, для диапазона 40 метров и мачты в 8 метров (выше у меня никак не получается). Если при таком подвесе вообще целесообразно ставить этот тип антенны. Провод- П-274 будет. Мачта металлическая (горизонтальную часть придется несколько отнести от мачты- это помню).
И еще вопрос- от бамбуковых палок Вы отказались или еще используете?
Сообщение отредактировал
SanSanych36
-
Понедельник, 11.02.2013, 01:27
|
|
|
|
|
|
|
|
RW6CW_Alex
|
Дата: Понедельник, 11.02.2013, 12:37 | Сообщение #
739
|
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений:
570
Статус:
Offline
|
Цитата
(
SanSanych36
)
Вы в начале темы писали, что использовали мачты по 8 метров. Прикинул на бумаге- и у меня не вышло вписать вертикальный треугольник под эту мачту, чтобы горизонтальная часть была на высоте от крыши не менее двух метров. Может я что- то не понял?
на 10метровую мачту точно вешается.
как вариант, нужно уменьшать его высоту, увеличивая длину горизонтальной стороны и уменьшая вертикальные. входное сопротивление антенны при этом будет уменьшаться, можно найти вариант 50 Ом при питании в угол.
при питании появится небольшое излучение с горизонтальной поляризаций за счет ассиметрии токов. но это может быть и в плюс.
R6CW Александр
|
|
|
|
|
|
|
|
RZ9CJ
|
Дата: Понедельник, 11.02.2013, 17:04 | Сообщение #
740
|
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений:
6740
Статус:
Offline
|
.
Цитата
(
SanSanych36
)
посчитайте, пожалуйста, для диапазона 40 метров и мачты в 8 метров
(выше у меня никак не получается).
Вертикальная Дельта 7 МГц
50 Ом
Провод полевик
Верхняя точка 8 м
Горизонтальная часть 2 м над землей
Угол излучения 27 градусов к горизонту
От бамбуковых палок я отказался - ломаются часто.
В последнее время связывал по 3 штуки - тогда более-менее стоят.
Сейчас поставил стеклопластиковые.
Сергей
Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
Сообщение отредактировал
RZ9CJ
-
Вторник, 12.02.2013, 09:08
|
|
|
|
|
|
|
|
SanSanych36
|
Дата: Понедельник, 11.02.2013, 20:46 | Сообщение #
741
|
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений:
3
Статус:
Offline
|
Сергей, спасибо за антенну. Погода наладится- залезу на крышу, прикину, как лучше 21 метр разместить.
А если эту антенну использовать с тюнером так же на 20 и 10 метров, то там уже ни о какой эффективности речи не будет?
Стеклопластиковые это удочки? Или..?
|
|
|
|
|
|
|
|
RW6CW_Alex
|
Дата: Вторник, 12.02.2013, 02:57 | Сообщение #
742
|
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений:
570
Статус:
Offline
|
Цитата
(
RZ9CJ
)
Угол излучения 27 градусов к горизонту
Сергей, а почему точка запитки так расположена?
токи тоже ведь будут ассиметричны. появится и излучение с горизонтальной поляризацией.
хотя это н естрашно, а может даже и полезно. не проще ли в этом случае запитывать прямо в угол, такж будет ококло 50 Ом входное сопротивление. но механически проще.
Добавлено
(12.02.2013, 02:57)
---------------------------------------------
Цитата
(
SanSanych36
)
А если эту антенну использовать с тюнером так же на 20 и 10 метров, то там уже ни о какой эффективности речи не будет?
с тюнером будет работать. как запасная. и даже на некратных частотах.
эффективность все оценивают поразному. яги и квадраты поэффективней будут.
R6CW Александр
|
|
|
|
|
|
|
|
RZ9CJ
|
Дата: Вторник, 12.02.2013, 09:22 | Сообщение #
743
|
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений:
6740
Статус:
Offline
|
Цитата
(
RW6CW_Alex
)
появится и излучение с горизонтальной поляризацией.хотя это нестрашно,
Появится.Не страшно.
Нужна вертикальная 50 Омная Дельта - вот и имеем .
Незначительная горизонтальная составляющая .
Запитать в угол - изменить входное.Я специально подбирал при нужной высоте мачты
что бы КСВ около 1,0.
Сергей
Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
Сообщение отредактировал
RZ9CJ
-
Вторник, 12.02.2013, 09:29
|
|
|
|
|
|
|
|
RW6CW_Alex
|
Дата: Вторник, 12.02.2013, 15:43 | Сообщение #
744
|
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений:
570
Статус:
Offline
|
Цитата
(
RZ9CJ
)
Незначительная горизонтальная составляющая . Запитать в угол - изменить входное.Я специально подбирал при нужной высоте мачты что бы КСВ около 1,0.
она, составляющая, тоже полезна, не все же дэхов ловить :-)
а то при ближних связях будет не очень комфортно.
а 50 ом у меня получалось и при запитке в угол, вроде недавно выкладывал где то тут файлик.
вывод чем ниже высота антенны (не высота подвеса), тем меньше ее входное сопротивление.
это касается вертикального треугольника.
R6CW Александр
|
|
|
|
|
|
|
|
RZ9CJ
|
Дата: Вторник, 12.02.2013, 17:25 | Сообщение #
745
|
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений:
6740
Статус:
Offline
|
Я тут давненько уже - ну лет 5 наверно делал Николаю UA9CCC слопер на 80 м диапазон,
а у меня 2 эл Яги.
Так вот сравнивали - меня UA9 слышат слабо - баллов на 6-7 Зато Европа 9 баллов дает.
У Коли местные говорят - ты говорят не на 100 Вт работаешь а с усилителем - очень громко 9+++
А Европа 5-6 баллов
Вот и вся разница излучения в зенит или низко к горизонту.
Сергей
Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
Сообщение отредактировал
RZ9CJ
-
Среда, 13.02.2013, 15:35
|
|
|
|
|
|
|
|
RW6CW_Alex
|
Дата: Среда, 13.02.2013, 02:37 | Сообщение #
746
|
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений:
570
Статус:
Offline
|
Цитата
(
RZ9CJ
)
Так вот сравнивали - меня UA9 слышат слабо - баллов на 6-7 Зато Европа 9 баллов дает. У Коли местные говорят - ты говорят не на 100 Вт работаешь а с усилителем - очень громко 9+++ А Европа 5-6 баллов Вот и вся разница излучения в зенит или низко к горизонту.
как то давно мой товарищь проводил лабораторную со слоппером - наклонным диполем. коммутировал наоборот подключение ЦЖ и оплетки. когда ЦЖ была включена в нижнее плечо, на 50 ватт ран 40м работал с американцами, когда вверхнее плечо, то дозваться до них было проблемой.
ну а 2 элемента все равно больше, чем один.
R6CW Александр
|
|
|
|
|
|
|
|
EW1CL
|
Дата: Суббота, 16.02.2013, 13:36 | Сообщение #
747
|
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений:
12
Статус:
Offline
|
Если судить по моделированию вертикальной дельты, то горизонтальный провод практически не излучает, а служит как бы противовесом.
Может можно его в этом случае заменить отрезком коаксиального кабеля (с учетом коэффициента укорочения?
Т.е. от точки запитки по нижней стороне до пучности тока в противоположной вертикальной стороне.
При этом точка запитки практически сместится в нижний угол, а кабель можно проложить прямо по земле (крыше).
И высота мачты может быть уменьшена.
Жаль, что в ммане нет модели коаксиального кабеля 50 Ом.
73 Георгий
Сообщение отредактировал
EW1CL
-
Суббота, 16.02.2013, 13:36
|
|
|
|
|
|
|
|
RW6CW_Alex
|
Дата: Суббота, 16.02.2013, 17:25 | Сообщение #
748
|
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений:
570
Статус:
Offline
|
Цитата
(
EW1CL
)
Если судить по моделированию вертикальной дельты, то горизонтальный провод практически не излучает, а служит как бы противовесом.
вроде так. а наклонные - 2 элемента.
Цитата
(
EW1CL
)
При этом точка запитки практически сместится в нижний угол
наклонные стороны должны быть по 1/4. если со стороны точки запитки сдвинете ее, точку в конец элемента. то в наклонных элементах симметрия нарушится и дополнительно появится излучение с горизонтальной поляризацией. в отдельных случаях оно желательно.
какой смысл менять провод на коаксиал?.
если совсем опустить антенну к земле, то получится уже полурамка (заземленная).
тоже ничего себе.
R6CW Александр
|
|
|
|
|
|
|
|
EW1CL
|
Дата: Суббота, 16.02.2013, 17:34 | Сообщение #
749
|
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений:
12
Статус:
Offline
|
Длина вертикальных сторон от точки запитки вверх сохраняется, а так как нижняя часть становится короче (Кукор=0,66), то при том же угле при вершине точка питания смещается вниз. Кроме того нижняя часть становится экранированной, т.е. к противоположной вертикальной стороне придет ток с меньшими потерями.
И уменьшится влияние качества земли.
73 Георгий
Сообщение отредактировал
EW1CL
-
Суббота, 16.02.2013, 17:50
|
|
|
|
|
|
|
|
RW6CW_Alex
|
Дата: Суббота, 16.02.2013, 18:35 | Сообщение #
750
|
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений:
570
Статус:
Offline
|
нужно испытывать на практике.
антенна то в воздухе, земля не слишком влияет.
R6CW Александр
|
|
|
|
|
br>
|
