QRZ-E Сайт РАДИОлюбителей  Вторник, 06.12.2016, 07:51
Приветствую Вас Гость | RSS
[Новые сообщенияУчастникиПравила форумаПоискRSS ]
Страница 1 из 3123»
Модератор форума: RZ9CJ, rz9cf, rx9cdr 
Форум » ОСНОВНЫЕ ФОРУМЫ » PA - УСИЛИТЕЛИ МОЩНОСТИ КВ » Секвенсор (переключение TX/Rx в усилителе мощности)
Секвенсор (переключение TX/Rx в усилителе мощности)
RZ9CJДата: Пятница, 26.04.2013, 17:48 | Сообщение # 1
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6282
Статус: Offline
Для переключения прием-передача в усилителе мощности
обычно применяют мощное ВЧ реле, контакты которого не должны подгорать в момент
подачи / отключения мощности в антенну.

Подгорание возможно,если на вход усилителя подается сигнал а реле на выходе РА при этом
срабатывает . Кроме того такие реле достаточно дорогие .их трудно достать.Большой размер
и громко клацают при переключении .

В то же время сейчас много выпускается малогабаритных импортных реле, контакты которых
выдержали бы мощность РА если не было бы опасности переключения  *под напряжением*.
Такие реле например применяются в коммутаторах R-Quad и во всех импортных коммутаторах.

В то же время на УКВ давно известно такое устройство как секвенсор  , которое определяет
порядок срабатывания различных устройств или реле .
Вывод простой : применить секвенсер в КВ усилителях мощности.



Секвенсор должен обеспечить переключение антенны без подачи мощного сигнала с выхода
усилителя мощности и таким образом обеспечить долговременную безопасную работу реле
на выходе усилителя.


Сергей

Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме


Сообщение отредактировал RZ9CJ - Вторник, 26.11.2013, 11:52
 
RZ9CJДата: Пятница, 26.04.2013, 18:27 | Сообщение # 2
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6282
Статус: Offline
Для начала рассмотрим принцип работы.
Реле на самом деле можно применить меньше (3 шт) - я для наглядности взял
реле у которых одна группа переключаемых контактов

Прикрепления: 2092881.jpg(23Kb)


Сергей

Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме


Сообщение отредактировал RZ9CJ - Пятница, 26.04.2013, 18:30
 
RZ9CJДата: Суббота, 27.04.2013, 13:21 | Сообщение # 3
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6282
Статус: Offline
В режиме приема, сигнал с антенны через замкнутые контакты Р3,Р1 поступает
на вход трансивера.
При передаче замыкаются контакты РТТ.
В первый момент времени срабатывают три реле : Р2,Р3,Р4.
Питание на реле Р3  подается через нормально замкнутые контакты Р5.

Контакты Р3 подключают П-контур к антенне , сигнал с трансивера не подается -т.к.
контакты Р1 разомкнуты.
Время срабатывания реле 20 мС.

После срабатывания реле Р2,Р4 замыкаются контакты Р2,Р4.Подается питание на реле Р1,Р5.
В следующие 20 мС реле Р1 срабатывает и через его контакты Р1 сигнал с трансивера
подается на вход усилителя мощности.

Контакты антенного реле Р3 уже замкнуты и сигнал с выхода усилителя подается в антенну.
Даже с учетом времени ,отводимого на дребезг контактов - контакты реле Р3 защищены от
мощных ВЧ токов с выхода усилителя .

Сработав Р4 своими контактами Р4 подает питание параллельно кнопке РТТ.
После замыкания контактов Р2 срабатывает реле Р5 и размыкает контакты Р5.
Все реле под током, трансивер и РА в режиме передачи.
Так продолжается до тех пор, пока кнопка РТТ замкнута.

При отпускании кнопки РТТ трансивер переходит в режим приема .
Питание с реле Р1,Р2,Р4,Р5 снимается. Время отпускания реле 10 мС.
После отпускания Р1 на вход усилителя ни какой сигнал не подается ,трансивер
подключен к шинам обхода.
Цепь питания реле Р3 замкнута контактами Р4 в обход кнопки РТТ .
После отпускания реле Р4 контакты Р4 размыкаются, реле Р3 отпускает и подключает
антенну к шинам обхода.
Получается,что реле Р1 снимает сигнал в первые 10 мС после отпускания кнопки РТТ,
затем во вторые 10 мС реле Р3 переключается в режим приема.
Развязка по времени отпускания даже с учетом времени ,отводимого на дребезг контактов
около 10 мС.

Реле Р3 снова защищено от мощных ВЧ токов - оно отпускает на 10 мС позже того,как
снят сигнал со входа усилителя.

Реле Р3 срабатывает на передачу раньше чем подается сигнал на вход усилителя с реле Р1
а отпускает позже Р1 - когда сигнал со входа уже снят.
Таким образом осуществляется защита контактов Р3 от переключения *под током*

Время срабатывания и отпускания взяты как в реле  TIANBO TRA-2L - которые стоят в коммутаторе от R-QUAD.


Сергей

Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме


Сообщение отредактировал RZ9CJ - Вторник, 26.11.2013, 11:55
 
RZ9CJДата: Суббота, 27.04.2013, 14:09 | Сообщение # 4
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6282
Статус: Offline
Последовательность срабатывания реле в секвенсоре можно
визуализировать :

Прикрепления: 6939550.jpg(18Kb)


Сергей

Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме


Сообщение отредактировал RZ9CJ - Суббота, 27.04.2013, 14:13
 
RZ9CJДата: Суббота, 27.04.2013, 14:16 | Сообщение # 5
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6282
Статус: Offline
Видно - сначала срабатывает Р3 ,затем Р1 а отпускает сначала Р1 а уже после него Р3.
При такой последовательности срабатывания реле - контакты Р3 защищены от
попадания ВЧ токов в момент переключения контактов.

Реле Р3 должно быть рассчитано на коммутацию Рвых усилителя,
Р1 - на мощность трансивера (100 Вт)
остальные реле маломощные.

При цене на сегодняшний день около 30-60 руб - можно применить все реле одинаковые.


Сергей

Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме


Сообщение отредактировал RZ9CJ - Суббота, 27.04.2013, 14:19
 
RZ9CJДата: Суббота, 27.04.2013, 14:24 | Сообщение # 6
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6282
Статус: Offline
Реле Р1 и Р3 как правило стоят во всех усилителях ,иногда правда
делают всего на одном реле - в котором есть две группы переключающих контактов.

В случае применения двух реле, одно из которых мощное - Р3 а второе -
имеет две группы переключающих контактов ,можно сделать секвенсор
добавлением всего лишь одного дополнительного реле - но оно так же должно иметь
две группы переключающих контактов.

Схема будет иметь вид :

Прикрепления: 4684646.jpg(24Kb)


Сергей

Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме


Сообщение отредактировал RZ9CJ - Суббота, 27.04.2013, 14:49
 
RZ9CJДата: Суббота, 27.04.2013, 14:53 | Сообщение # 7
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6282
Статус: Offline
Реле будут работать так :

Прикрепления: 3022242.jpg(18Kb)


Сергей

Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме


Сообщение отредактировал RZ9CJ - Суббота, 27.04.2013, 14:54
 
RZ9CJДата: Вторник, 05.05.2015, 18:29 | Сообщение # 8
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6282
Статус: Offline
Видно, что антенное реле Р3 включается раньше, чем подан сигнал на лампу
а выключается позже, т.е. когда сигнал на лампу уже не подается.

Т.е. исключена возможность подгорания контактов реле мощным сигналом с выхода усилителя.


Сергей

Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
 
RA1APY0177Дата: Пятница, 11.03.2016, 17:55 | Сообщение # 9
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 98
Статус: Offline
Решил немного оживить ветку. Всё выше изложенное хорошо при одинаковом времени срабатывании реле, а если, как оно часто бывает в жизни, антенное реле, допустим РЭВ-15 время срабатывания 30 mS, на входе РПА 12 около 15 mS, так надо ещё смещение включить и только потом трансивер на передачу. Выходит сам секвенсор надо делать на одинаковых реле, допустим РЭС-47, и их контактами, так скажем, раздавать управляющие напряжения на основные реле, расчитывая время включения и просто увеличить количество в самом секвенсоре? Немного путанно написал, но думаю суть вопроса понятна.

Вячеслав RA1APY
 
RZ9CJДата: Суббота, 12.03.2016, 08:58 | Сообщение # 10
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6282
Статус: Offline
Реле эти разные и служат для разных целей
Р3 - мощное - для переключения выходной цепи РА
Р1 - маломощное - коммутирует вход РА и вход ТRX
Р2 - вспомогательное реле
Понятно,время срабатывания ,отпускания у них разное


Сергей

Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
 
RA1APY0177Дата: Суббота, 12.03.2016, 17:10 | Сообщение # 11
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 98
Статус: Offline
Добрый день Всем! Сергей да с реле всё понятно, просто вопрос то в том ,что , допустим Р3 РЭВ15, пока оно летит, Р1 более быстродействующее уже сработает и Р2 тоже, вот и вопрос в том, что чтобы исключить этот казус надо будет добавлять ещё доп. реле? Вопрос не праздный, просто в новом У.М. хочу установить такой, до этого делал по схеме UR5YW на мкс. и тут как раз возникла эта проблема с подбором временных RC цепей, а тут вроде как увеличивая кол. вспомогательных реле, зная заранее время срабатывания основных и порядок срабатывания, можно добиться "правильного" расклада.

Вячеслав RA1APY
 
осназДата: Суббота, 12.03.2016, 20:34 | Сообщение # 12
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 77
Статус: Offline
На RZ9AWJ вопрос по секвенсору возник лет 10-12 назад. В итоге применяем на 2-х рабочих местах разные секвеноры. Простой на релюшках и навороченный с использованием для управления микропроцессора. По опыту использования скажу, что надежнее всего - релейный. За все время ни один мшу не сожгли. А вот с микропроцессорным пришлось помучатся и при внедрении и при эксплуатации. С ним конечно удобнее и комфортнее особенно если есть возможность управления с трансивера. А такую возможность мы получили после модернизации TS-790 на предмет введения Band data. А в остальном проблем хватает. Например он  чувствителен к наводкам, хотя вроде все "щели" закрыты. Или ни с того ни с сего зависает. Несколько лет все было хорошо, а вот в прошлом году он начал "сходить с ума", причем не могли отловить от чего. Приходили мысли, что надо перейти на релюшки. Пока в раздумьях. Схема релейного секвенсора взята готовая из америкосовского очень старого журнала. 2 реле, 4 диода и электролит. Этот секвенсор раньше применяли многие лунники в том числе и такой знаменитый как UA1ZCL. Он применял РЭС-9. У нас он собран на более  надежных РЭС-47. Их контакты позволяют переключать РЭВ-16 в МШУ напрямую. У Мясникова в его РА  секвенсоры похожие стоят. Как говорится: не очень эстетично, зато надежно и практично.

R9AY Александр
 
RA1APY0177Дата: Суббота, 12.03.2016, 21:03 | Сообщение # 13
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 98
Статус: Offline
Александр да вот столкнулся с той же почти проблемой, сижу кумекаю. Хочется шоб надёжно да и по проще было, вот и придумал для себя головняк, так скажем в раздатке РЭС 47, сам секвенсер, а цикл 1-ант, 2- вход у.м., 3- смещение и доп. реле для вкл. трансивера, при выключении в обратном порядке, сижу рисую. РЭС 47 потому что их есть десяток.

Вячеслав RA1APY

Сообщение отредактировал RA1APY0177 - Суббота, 12.03.2016, 21:10
 
осназДата: Воскресенье, 13.03.2016, 11:15 | Сообщение # 14
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 77
Статус: Offline
Не помню откуда скачал схему, давно это было. В электронном виде нет. Если сфоткать, то качество будет не очень. Попробую завтра отсканировать, там схема и описание на английском языке. Если будет читабельно, то выложу сюда.

R9AY Александр
 
RA1APY0177Дата: Воскресенье, 13.03.2016, 15:55 | Сообщение # 15
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 98
Статус: Offline
Александр буду признателен, а то мозги кипят.

Вячеслав RA1APY
 
Форум » ОСНОВНЫЕ ФОРУМЫ » PA - УСИЛИТЕЛИ МОЩНОСТИ КВ » Секвенсор (переключение TX/Rx в усилителе мощности)
Страница 1 из 3123»
Поиск:
br>
Copyright Cтудия ССР © 2016 Хостинг от uCoz