QRZ-E Сайт РАДИОлюбителей  Четверг, 08.12.2016, 19:19
Приветствую Вас Гость | RSS
[Новые сообщенияУчастникиПравила форумаПоискRSS ]
Страница 1 из 212»
Модератор форума: RZ9CJ, rz9cf, rx9cdr 
Форум » ОСНОВНЫЕ ФОРУМЫ » PA - УСИЛИТЕЛИ МОЩНОСТИ КВ » Мягкое включение ВВ блока питания
Мягкое включение ВВ блока питания
RZ9CJДата: Воскресенье, 24.03.2013, 15:49 | Сообщение # 1
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6282
Статус: Offline
Схема от UT2FW

Схема задержки включения анодного трансформатора. Схема изготовлена на отдельной платке, для того, чтобы можно было применить её в  любом
удобном месте. Разведено две разных платы под разные реле. "Основная"
версия на мощном реле HLS-T90(15F)-C - максимальный на контакты ток
изготовитель гарантирует Max Switching Current = 30А. Насколько надёжны
 и долговечны эти реле - покажет время. Но, надеюсь, что не будут хуже,
нежели применены реле в самом мощном европейском усилке OM-3500 - см.
ниже фото - реле К1СК012W. С такими же реле, только от иной китайской
фирмы разведена вторая версия этой платки - реле HLS-14F2L-DC24V-C. У
этих реле максимальный ток 16А - так что имеем и "аналог" европейской
"мощи". Если вдруг кому-нибудь захочется под европу равняться - please,
вариант на HLS-14F2L...

Взято отсюда  http://ut2fw.com/node/279

Прикрепления: __-ut2fw.jpg(19Kb)


Сергей

Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме


Сообщение отредактировал RZ9CJ - Воскресенье, 24.03.2013, 15:55
 
nikДата: Воскресенье, 24.03.2013, 22:04 | Сообщение # 2
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 51
Статус: Offline
я бы вообще поставил галетник на 11 положений, ну можно меньше.
1-выключено
2- старт
3- старт
...
11-вкл
разный номинал сопротивлений, мягкий вкл и выкл.


Ребята Это я- nik96. блин
он же RX9CEO,
 
RZ9CJДата: Понедельник, 25.03.2013, 08:47 | Сообщение # 3
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6282
Статус: Offline
Цитата (nik)
11 положений,
Хватает 1 срабатывания реле и 1 сек времени.

***

При вкючении РА в сеть конденсаторы заряжаются - при этом наблюдается бросок тока.
Что бы смягчить этот самый бросок  ,уменьшить токи зарядки - включается гасящий резистор
на 0,5 - 1 сек ,за это время конденсаторы успевают зарядиться.


Сергей

Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме


Сообщение отредактировал RZ9CJ - Понедельник, 25.03.2013, 10:59
 
rx9cdrДата: Понедельник, 25.03.2013, 11:33 | Сообщение # 4
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1382
Статус: Offline
Цитата (nik)
я бы вообще поставил галетник на 11 положений, ну можно меньше.1-выключено
2- старт
3- старт
Конденсаторы заряжаются в течение нескольких полупериодов. Это значительно меньше секунды.
Схема в первом посте как раз и является самой оптимальной. Однако я бы, например, резистор R2 с контактами реле поставил перед задержкой а не после как на схеме. То есть перевернул бы схему задом наперёд.
Во время броска тока сопротивление на R2 будет минимальным и и реле уже гарантированно не отработается. И сопротивление R2 тоже ставится не сбухты барахты.
Боюсь ошибиться, но где то читал, что оно расчитывается на ток короткого замыкания равный половине максимального тока выпрямительных диодов.
Простыми словами, если максимальный ток диодов 1N4007 равен 1А, то сопротивление R2 должно быть равно (220/1)*2 = 440ом. То есть надо взять сопротивлени 430 ом или 470 ом. В принципе, это значение можно взять за основу и быстро и легко пересчитывать сопротивление под имеющиеся диоды. Соответственно:
для двухамперных диодов потребуется примерно 200ом.
для трёхамперных диодов 1N4725 или 1N5408 потребуется примерно 150ом.
для четырёхамперных диодов потребуется примерно 100ом.
для шестиамперных диодов 1N3878 потребуется примерно 75ом.
для восьмиамперных диодов RL807 потребуется примерно 55ом.
для десятиамперных диодов потребуется примерно 45ом.




Сообщение отредактировал rx9cdr - Понедельник, 25.03.2013, 11:47
 
RZ9CJДата: Понедельник, 25.03.2013, 17:57 | Сообщение # 5
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6282
Статус: Offline
Цитата (rx9cdr)
оно расчитывается на ток короткого замыкания равный половине максимального тока выпрямительных диодов.
Формулу можно поточнее ?


Сергей

Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
 
rx9cdrДата: Понедельник, 25.03.2013, 18:14 | Сообщение # 6
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1382
Статус: Offline
Цитата (RZ9CJ)
Формулу можно поточнее ?
Да где ж я её сейчас возьму? Я запомнил только сам принцип расчета.
А формула вычисления сопротивления при известных напряжении и токе R=U/I  То есть при при максимальном токе 1N5408 равном 3А и напряжении 220 вольт мы получаем 220/3=73 ома. Но это максимальное значение. Поэтому сопротивление рекомендовалось увеличить в 2 раза. То есть 73*2=146 ом. Там ещё плюсом сопротивление конденсатора добавится. В общем ничего не должно сгореть. 
Не ручаюсь за достоверность выложенных мной методик, но здравый здравый смысл в них есть.


 
RZ9CJДата: Понедельник, 25.03.2013, 18:25 | Сообщение # 7
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6282
Статус: Offline
Из рассуждений следует,что сопротивление РА  по постоянному току д.б. менее 73 Ом -т.е.
Например при Uа 1000 В и Iа 1 А получается 1000 Ом,но во время зарядки конденсаторов,
это сопротивление сильно уменьшается.

Кстати при Ua = 2000 V и токе Ia = 1 A  сопротивление получается 2000 Ом    а при
3000 В и токе 1А  - 3000 Ом .Но это уже с заряженными конденсаторами.


Сергей

Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
 
осназДата: Вторник, 26.03.2013, 10:52 | Сообщение # 8
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 77
Статус: Offline
Никогда не применял так называемый "мягкий пуск" для анодного транса. Считаю это маркетинговым ходом продавцов. Надо просто применять транс с пропитанной обмоткой, диоды с большим импульсным током и кондеры бумажные. К стати, для выпрямителя 3000В при емкости 100,0 Мкф, было достаточно советских КД 202-х.  Да и не помню такого в военных передатчиках. А вот "мягкий пуск" накального транса, эта вещь очень востребована для мощных ламп. Холодная нить накала имеет очень низкое сопротивление. Как-то ГУ-10 спалил, проигнорировал предупреждение старших товарищей.

R9AY Александр
 
rx9cdrДата: Вторник, 26.03.2013, 12:04 | Сообщение # 9
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1382
Статус: Offline
Цитата (осназ)
К стати, для выпрямителя 3000В при емкости 100,0 Мкф, было достаточно советских КД 202-х. Да и не помню такого в военных передатчиках.
Нашли что сравнивать. У военных всегда был двух-трёх кратный запас по надёжности. И расчитывали всё по научному. Потому и аппаратура такая железная и не подьёмная.


 
RZ9CJДата: Вторник, 26.03.2013, 12:15 | Сообщение # 10
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6282
Статус: Offline
Цитата (осназ)
Как-то ГУ-10 спалил
70 А ток,надо думать.
А в радиолюбовских усилителях  - ни разу не видел.....


Сергей

Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
 
осназДата: Четверг, 28.03.2013, 10:36 | Сообщение # 11
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 77
Статус: Offline
Про ГУ-10 это не для РА было. Это "шабашка" была в 95-м, ТВЧ делал. А так хватало с чем возиться: Вязы (2*ГУ-5Б), ПКМ-5 (ГУ-39Б), Р-136 (ГУ-36Б), Р-631-Пламя (9*ГУ-84Б), Арбалет (8*ГУ-74Б). Умели же делать уникальные аппараты в советское время.

Добавлено (28.03.2013, 10:36)
---------------------------------------------
И нигде не было "мягкого" включения высокого. В "Пламен" так вообще транс включается всякий раз, когда переходит на передачу. При приеме отключается. Экономия однако. На подводных лодках стоят. В Вязе, ПКМ-е, Р-136 обязательное плавное включение накала.


R9AY Александр
 
rx9cdrДата: Четверг, 28.03.2013, 13:06 | Сообщение # 12
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1382
Статус: Offline
Цитата (осназ)
И нигде не было "мягкого" включения высокого. В "Пламен" так вообще транс включается всякий раз, когда переходит на передачу.
Так там наверно не электролиты в выпрямителе стоят а банки типа МБГЧ.
Металлобумажные конденсатопы кстати могут держать высокие токи зарядов.



Кстати, вот хорошая статья о бросках тока в трансфоматорах. http://www.cqham.ru/softstart.htm


 
UA3RBOДата: Среда, 08.07.2015, 13:23 | Сообщение # 13
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Статус: Offline
Ступенчатый пуск БП полезен не столько защитой диодов(и их конечно) ,а как в моём случае уменьшение искрения в розетке и в тумблере выключателя.За 10 лет пришлось поменять две розетки и тумблер.Причём отказ случался во время тестов или Авроры.
Вот думаю видоизменить схему.Конденсатор поставить последовательно с реле.Тогда рэле будет в работе пока течёт ток зарядки конденсатора и отпустится, замкнув резистр.И реле включить до ограничивающего резистра.Тогда можно применить практически любое реле,В смысле с большим разбросом напряжения срабатывания ,т.к. в работе  всего будет несколько микросекунд.
Кто что скажет по этому поводу?
Прикрепления: 3307068.jpg(8Kb)


Сергей R3RW.ex UA3RBO.exx UA9CTE

Сообщение отредактировал UA3RBO - Среда, 08.07.2015, 13:44
 
MixДата: Среда, 08.07.2015, 17:03 | Сообщение # 14
Генерал-лейтенант
Группа: Друзья
Сообщений: 703
Статус: Offline
Цитата осназ ()
И нигде не было "мягкого" включения высокого. В "Пламен" так вообще транс включается всякий раз, когда переходит на передачу. При приеме отключается. Экономия однако. На подводных лодках стоят. В Вязе, ПКМ-е, Р-136 обязательное плавное включение накала.
Делать или нет "мягкий пуск" анодного трансформатора - это дело на любителя. Кому, как нравится. Александр популярно рассказал про передатчики и усилители и про "мягкий пуск" накального трансформатора заострил внимание.  А мы ведь тоже,  конструируя усилитель, берем трансформаторы  военные или мотаем, чтобы был запас по мощности, и не вышел из строя транс при первом включении. 
Цитата UA3RBO ()
За 10 лет пришлось поменять две розетки и тумблер.Причём отказ случался во время тестов или Авроры.
Сергей Вы сами себе  ответили - "во время тестов", т.е во время длительной работы усилителя на передачу горят розетки. Это наблюдается при плохом контакте розетки и вилки, происходит нагрев и как следствие, потеря контакта. Я за 10 лет в квартире 5 штук розеток  поменял,  причем  использовались они бытовыми потребителями. Это еще и говорит о плохом качестве розеток, особенно которые не на керамике. Ну а тумблер - расходный материал.  А сколько тумблеров (выключателей) поменено на слаботочной бытовой технике, счета нет. А вот в радиоклубе розеточки (которым в этом году будет 44 года), до сих пор работают и что только туда не включали.... , хотя вру, пару штук поменяли. Делали раньше качественнее.


73! Василий. RK9AY
 
UA3RBOДата: Среда, 08.07.2015, 18:39 | Сообщение # 15
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Статус: Offline
Цитата Mix ()
Сергей Вы сами себе  ответили - "во время тестов", т.е во время длительной работы усилителя на передачу горят розетки. Это наблюдается при плохом контакте розетки и вилки, происходит нагрев и как следствие, потеря контакта.
В смысле не во время, а в момент включения для работы в тесте или Авроре(в самый не подходящий момент).В коробке розетки вспышка.Подгинал, зачищал контакты,мало помогало.А после применения плавного пуска, вспышки прекратились.


Сергей R3RW.ex UA3RBO.exx UA9CTE
 
Форум » ОСНОВНЫЕ ФОРУМЫ » PA - УСИЛИТЕЛИ МОЩНОСТИ КВ » Мягкое включение ВВ блока питания
Страница 1 из 212»
Поиск:
br>
Copyright Cтудия ССР © 2016 Хостинг от uCoz