QRZ-E Сайт РАДИОлюбителей  Суббота, 27.05.2017, 07:25
Приветствую Вас Гость | RSS
[Новые сообщенияУчастникиПравила форумаПоискRSS ]
Страница 12 из 21«1210111213142021»
Модератор форума: rz9cf, R9CBA, RZ9CJ 
Форум » РАДИО И ЖИЗНЬ » ОБМЕН ОПЫТОМ » Про мощности и лампы . (Про мощности и лампы .)
Про мощности и лампы .
UA9CCLДата: Четверг, 12.01.2017, 19:24 | Сообщение # 166
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Статус: Offline
Транс на фото, дохленький для 400ватт выходной мощности. Нужен на 1 киловатт.
Цитата радиогубитель ()
Провод на вторичке должен быть гдето 0.3--0.35мм
Если там такой провод, то ток будет всего 200 миллиампер... с натяжкой... и после удвоение напряжения... 100 ма.
Какие 400 ватт с такого транса? Тут нужен провод на 0,7-0,8мм.

На 3 х ГУ-50 300 ватт получить... как с куста. Трансформатор был ОСМ на 630 ватт. Переменки было 950 вольт. Около 1200 вольт выпрямленного. На 21-28 мгц конечно меньше мощность была. Ватт 150-180. Да там больше и не нужно. И так хорошо отвечали.


73! Игорь - UA9CCL

Сообщение отредактировал UA9CCL - Четверг, 12.01.2017, 19:45
 
RZ9CJДата: Пятница, 13.01.2017, 00:07 | Сообщение # 167
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6654
Статус: Offline
Цитата UA9CCL ()
И так хорошо отвечали.
Понятие растяжимое *И так хорошо отвечают*
Для кого то с 0 районом сработать на 80-ке - достижение
а кому-то 400 QSO за выходные в тесте на 100 Вт -
на той же 80-ке - маловато.


Сергей

Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
 
RZ9CJДата: Пятница, 13.01.2017, 00:22 | Сообщение # 168
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6654
Статус: Offline
Цитата ra9dm ()
А усилитель купи..
Сергей,давно хотел тебе сказать,все повода не было.
Напросился.
 давай осторожнее будем в советах со словом *купи* .
Если человек задумал сделать что то своими руками - советы и должны быть
*сделай вот так * , *а я делал вот так* - такие советы ожидаемы и будут
восприняты с благодарностью.

Спасибо.


Сергей

Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме


Сообщение отредактировал RZ9CJ - Воскресенье, 15.01.2017, 01:44
 
RZ9CJДата: Пятница, 13.01.2017, 00:29 | Сообщение # 169
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6654
Статус: Offline
Цитата UA9CCL ()
для 400ватт выходной мощности
Игорь, при КПД лампового РА    60-70 % ,транс д.б.
400(Вт) : 60 (%) х 100 = 650 Вт
400 : 70 х 100 = 570 ВТ


Сергей

Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
 
RZ9CJДата: Пятница, 13.01.2017, 00:50 | Сообщение # 170
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6654
Статус: Offline
Цитата ra9dm ()
Да ладна......4хГУ-50 без проблем 450Вт....И это при анодном 900в.
450 Вт / 4 = 112,5 Вт - одна лампа.
112.5 Вт / 900 В = ток анода 0,125 А.

Да, рассуждения верны с одной поправкой.
Это не выходная ,а подводимая мощность.

Рвых при КПД 60% = 112,5 Вт х 0,6 = 67,5 Вт.

Т.е. с четырех ГУ50 67,5 х 4 = 270 Вт.
При КПД 70 %  = 315 вТ

А я и говорил,что с четырех полтинников максимум можно получить 300 Вт

смотрим вот здесь :
http://www.radiolamps.ru/spravochnik/gu50.htm

Максимальная отдаваемая мощность
Класс усиления * В с общей сеткой*

Ток анода в этом режиме наибольший,по сравнению с другими режимами
и достигает 0,125 А
ПРИ НАПРЯЖЕНИИ 1200 В


Сергей

Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме


Сообщение отредактировал RZ9CJ - Пятница, 13.01.2017, 01:18
 
ra9dmДата: Пятница, 13.01.2017, 11:16 | Сообщение # 171
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 367
Статус: Offline
Цитата RZ9CJ ()
450 Вт / 4 = 112,5 Вт - одна лампа.112.5 Вт / 900 В = ток анода 0,125 А.

Да, рассуждения верны с одной поправкой.
Это не выходная ,а подводимая мощность.
Эти рассуждения верны без всяких поправок........Это ВЫХОДНАЯ мощность 4хГУ-50......И хватит нас учить постройке усилителей......Вы уж определитесь - или вы ждёте советов или сами учите...)))) Сделан не один и не два таких усилителя...и не мной одним....)))))

Цитата RZ9CJ ()
Если человек задумал сделать что то своими руками - советы и должны быть*сделай вот так * , *а я делал вот так* - такие советы ожидаемы и будут
восприняты с благодарностью.
Ещё раз.
Никто тебе ничего тут не должен....

Добавлено (13.01.2017, 08:24)
---------------------------------------------
Цитата RZ9CJ ()
Вот это - ключевое слово : *купи* .Для меня и большинства HAM-ов хобби - это затратная часть
бюджета.
Это слово по другому называется...........................

Добавлено (13.01.2017, 08:44)
---------------------------------------------
У нас странный диалог какой-то получается.......
Ты спрашиваешь совета, помогите, покажите.....
Мы отвечаем.
А ты нам  - неееет  ! ! !  И суёшь какие-то ссылки, ....)))
Вопрос  -   нахрена мы тут распинаемся то ??????  Давааай чё, жги......))))

Добавлено (13.01.2017, 08:48)
---------------------------------------------
Цитата RZ9CJ ()
С другой стороны - он деморализует ,отбивает желание что о делать самому.
Меня , например, это наоборот мотивирует........
Это человек , Олег Владимирович, мой хороший приятель...так что не надо тут.......

Добавлено (13.01.2017, 10:59)
---------------------------------------------
Добавлю таки......))))) смешно просто...ей Богу.....
Серёга посмотри внимательно по СВОЕЙ же ссылке
Цитата RZ9CJ ()
Максимальная отдаваемая мощностьКласс усиления * В с общей сеткой*Ток анода в этом режиме наибольший,по сравнению с другими режимамии достигает 0,125 АПРИ НАПРЯЖЕНИИ 1200 В
Выделенной фразы там нет.....))))Ты её сам придумал..)))))
Сааамая последняя строчка ...)))
Полезная мощность -  96Вт  при 8.5Вт входной.....
Сам умножишь на четыре или показать, как умножить ????   )))))
Полезная, это не максимальная......))))

Добавлено (13.01.2017, 11:16)
---------------------------------------------
Цитата RZ9CJ ()
и достигает 0,125 АПРИ НАПРЯЖЕНИИ 1200 В
))))) ну вот и считай ....)))))
150вт -  подводимой.......

При КПД 65%  -  97,5 Вт
При КПД  70%  -  105 Вт

Не забываем, что при такой схеме входная мощность частично приплюсовывается к выходной.......
Что ещё нужно привести в пример, чтоб убедить вас в вашей неправоте и не компетенции ??????????????


Сергей

Сообщение отредактировал RZ9CJ - Пятница, 13.01.2017, 16:15
 
UA9CCLДата: Пятница, 13.01.2017, 13:14 | Сообщение # 172
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Статус: Offline
Цитата RZ9CJ ()
Понятие растяжимое *И так хорошо отвечают*Для кого то с 0 районом сработать на 80-ке - достижение
а кому-то 400 QSO за выходные в тесте на 100 Вт -
на той же 80-ке - маловатоЯ чё!

Я чё! про 80-ку писал? Про 21-28мгц! 80-ка меня вааще ни коим местом... там 300 ватт.
Цитата RZ9CJ ()
Игорь, при КПД лампового РА    60-70 % ,транс д.б.400(Вт) : 60 (%) х 100 = 650 Вт
400 : 70 х 100 = 570 ВТ

Для себя(любимого smile ) всегда беру кпд 50%. Пусть в действительности 60...70%. Но я беру 50. Спокойней сплю после этого  smile
Исходя из этого: 400+400=800ватт и умноженное на коэффициент потери транса(который присутствует постоянно и везде) 1,25.
Вот и получается  1000 ватт. Зато ничего не греется и не гудит. Да! Ещё ток холостого хода не забываем. Вроде 1,5% от максимально потребляемого тока. А то послушаешь..."да я снимаю 2 ампера при 3-х киловольтах... это ж... это ж моща так и прёт... так и прёт... аж...  6 киловатт подводимая ". А потом выясняется, транс на 2 кило, Ток х.х. 1,5 ампера. ...транс греется как печка. Яйца жарить можно. smile )

P.S. Такую аппаратуру (трансформаторы в частности) нужно делать ооочень качественно и надёжно. Что бы она в нужный момент не подвела. Пусть и с запасом... зато спокоен.


73! Игорь - UA9CCL

Сообщение отредактировал UA9CCL - Пятница, 13.01.2017, 13:36
 
RZ9CJДата: Пятница, 13.01.2017, 15:43 | Сообщение # 173
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6654
Статус: Offline
Цитата ra9dm ()
Это человек , Олег Владимирович,
Так вот ты сам посмотри - у него с 4 ГУ 50 снимается 300 Вт
усилитель вроде называется Урал.

Цитата ra9dm ()
Мы отвечаем
Сергей - это ты о себе во множественном числе ?
Отвечай за свои слова сам,не надо говорить МЫ.

Цитата ra9dm ()
150вт - подводимой.......
Все верно.
Теперь умножь на КПД
150 х 50% = 75 Вт  с одной ГУ 50  - о чем и речь.
т.е. с 4 -х ламп 300 Вт.

Сергей

Даже если взять КПД 60 %  - все равно с 4 ламп будет не более 360 Вт
и это максимум - а не как ты заявляешь 450 Вт при 900 анодного.

С теорией у тебя большие проблемы .как ты говоришь - безграмотность.

Научиться усилки делать - это желание нужно иметь не так это и сложно.
Тем более сделать 2-3 штуки и вопросов почти не будет.
Повторюсь -  это вопрос опыта и потраченного времени.

На radiolamps приведены типовые режимы и в режиме В с общими сетками -
наибольшая отдаваемая мощность.

Ты сам себя ввел в заблуждение -
полезная мощность - вычти из нее мощность потерь и получишь
выходную мощность.


Сергей

Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме


Сообщение отредактировал RZ9CJ - Пятница, 13.01.2017, 22:13
 
RZ9CJДата: Пятница, 13.01.2017, 16:03 | Сообщение # 174
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6654
Статус: Offline
Цитата UI8CM ()
Если для себя делать так проще разориться на несколько "денежных бумажек" , чем изгаляться с прореживанием , имея при этом неизвестный результат .
Ну вот сегодня еще один конденс проредил - тоже
габариты не маленькие....
Получилось 20 - 100 пФ.

Тут или расстояние между пластинами уменьшить - у меня по 3  шайбы стоят каждая 2,5 мм
или количество пластин увеличить - и то и другое дает увеличение максимальной емкости
КПЕ.Получить искомые 150 - 190 пф





Что бы выкрутить гайку токосъемника на 22  ,пришлось *изобретать*
что то типа накидной головки,т.к. рожковый ключ не входит в чашку
токосъемника

Прикрепления: 1478513.jpg(306Kb) · 5812682.jpg(281Kb) · 8735898.jpg(38Kb)


Сергей

Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме


Сообщение отредактировал RZ9CJ - Пятница, 13.01.2017, 16:26
 
RZ9CJДата: Пятница, 13.01.2017, 16:23 | Сообщение # 175
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6654
Статус: Offline
Цитата UA9CCL ()
Исходя из этого: 400+400=800ватт и умноженное на коэффициент потери транса(который присутствует постоянно и везде) 1,25.Вот и получается 1000 ватт.
Ну и если учесть,что КПД все таки чуть выше ,чем 50 % - то приближенно и будет
на 400 Вт выходной нужно транс с габаритной
мощностью 800 Вт,хотя 1000 Вт оно конечно было бы лучше,но...
Попался вот такой транс.
Ладно,кратковременно можно 400-450 Вт - какого нибудь ДХ
отработать
а долговременно например в тесте - 300-350  Вт снимать,что б транс не грелся.

Вот почему и хочу бестрансформаторный - вес меньше, и нужный ток
проще получить .Правда габариты сравнимые с трансформатором да и надежность
электролитов как то оптимизма не добавляет....
Хотя у людей годами работают...


Сергей

Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
 
радиогубительДата: Пятница, 13.01.2017, 18:15 | Сообщение # 176
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 235
Статус: Offline
Тоже собираю усилок на 4-х гу-50.Анодник будет ТА-282.Накальник ТН-46.Потом покажу кишки усилка.........

Алексей R9CAB.
 
UA9CCLДата: Пятница, 13.01.2017, 18:38 | Сообщение # 177
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Статус: Offline
Цитата RZ9CJ ()
Вот почему и хочу бестрансформаторный - вес меньше, и нужный токпроще получить .Правда габариты сравнимые с трансформатором да и надежность
электролитов как то оптимизма не добавляет....
Хотя у людей годами работают...

Согласен на все 100.
Добавлю от себя... ну... не доверяю я без трансформаторным БП. Не знаю почему...
Всё таки транс гальванически развязывает от сети, а тут...  не внушают они мне уверенности в безопасности.
Я их не хаю. Просто я им не доверяю... Хотя действительно у людей работают годами... правда ни одного такого не знаю smile
По цене... кондёры не дешёвые и их нужно немало. Абы какие не поставишь. То же и выйдет как с трансформатором. Ну чуть-чуть дешевле. А хороший транс - это хороший транс  smile ...а может от жизни отстаю...


73! Игорь - UA9CCL

Сообщение отредактировал UA9CCL - Пятница, 13.01.2017, 18:45
 
UI8CMДата: Пятница, 13.01.2017, 19:03 | Сообщение # 178
Генералиссимус
Группа: Друзья
Сообщений: 1218
Статус: Offline
Цитата радиогубитель ()
усилок на 4-х гу-50.Анодник будет ТА-282.

Алексей , маловато будет одного такого транса , 2 нужно .


Игорь
 
UA9CCLДата: Пятница, 13.01.2017, 19:18 | Сообщение # 179
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Статус: Offline
Собрал усилитель на 144. Лампа ГС-9. Надо бы ГИ-7Б, но есть то, что есть. Попробую эту.
И как всегда... Нужно БП СОБИРАТЬ smile   Кроме корпуса под него, есть всё. ...но это же надо ДЕЛАТЬ.
Либо взять напряжения с готового РА на ГУ-74... хотя бы временно.  Как бы и напряжения подходят...
В общем сижу и думаю... "есть ли жизнь на Марсе" smile


73! Игорь - UA9CCL

Сообщение отредактировал UA9CCL - Пятница, 13.01.2017, 19:20
 
ra9dmДата: Пятница, 13.01.2017, 20:31 | Сообщение # 180
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 367
Статус: Offline
Мдя.........вот так грязью ещё никто не поливал.....Аккуратно так....вежливо...грамотно......чуствуется ОБРАЗОВАНИЕ.......

Сергей
 
Форум » РАДИО И ЖИЗНЬ » ОБМЕН ОПЫТОМ » Про мощности и лампы . (Про мощности и лампы .)
Страница 12 из 21«1210111213142021»
Поиск:
br>
Copyright Cтудия ССР © 2017 Хостинг от uCoz