QRZ-E Сайт РАДИОлюбителей  Воскресенье, 04.12.2016, 11:09
Приветствую Вас Гость | RSS
[Новые сообщенияУчастникиПравила форумаПоискRSS ]
Страница 1 из 11
Модератор форума: RZ9CJ, R9CUM 
Форум » РАДИО И ЖИЗНЬ » УКВ СВЯЗЬ » Стекирование антенн на 144
Стекирование антенн на 144
ua9jbtДата: Суббота, 25.02.2012, 23:43 | Сообщение # 1
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 454
Статус: Offline
Доброго времени суток.
Перерыл много форумов , так и не нашел внятного ответа, как правильно рассчитать и настроить согласующий трансформатор для стекирования двух антенн.
За основу взял http://www.mydarc.de/dk7zb/2m-short/7-ele-300.htm
Пересчитал в мане под свои диаметры элементов и частоту 145.0 .
Сделал 2 штуки одинаковые.Поставил в вертикаль в стеке.
По отдельности КСВ на 145.0 равен 1.0 , к краям диапазона увеличивается до 1,1.
Вверх быстрее. Как на картинке маны.
Из разных источников остановился на коаксиальном на кабеле 75 ом.
Нет под рукой алюминиевого квадратного профиля.
Начинаю считать, формулы взял http://www.mydarc.de/dk7zb/4x7ele/2x7element_stacked.htm
Два куска по 5/4-lambda как раз хватает соединить две стрелы и потом отвести кабель.
75 ом-ный кабель российского производства у телевизионщиков выцыганил.
Коэффициент укорочения взял = 0,667.
По расчетам получилось 172.5 см на кусок. отмерял не от края до края , а от места разделки оплетки.
Собрал на пайку.
Меряю. sad
КСВ 1.1 на частоте 146.15
Укорачиваю на пару сантиметров КСВ 1.0 на 146.65.
Режу еще два куска на 6 сантиметров длиннее расчетного .
Если 2 см дают 0.5 должен выйти на 143.
Собираю, меряю. cool
КСВ на 146.1 = 1.1
145.5 - 1,3
144 - 1,8
Где то дальше в стороне есть еще снижение до 1.3 но уже не в диапазоне.
Сижу и думаю где я ошибся ?
Бежать в магазин за кабелем , начинать на 1.5 размера от расчетного и кусать по сантиметру?
Пока не переукорочу , брать новый кусок и начинать сначала?



Анатолий
 
ГеоДата: Воскресенье, 26.02.2012, 00:29 | Сообщение # 2
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 287
Статус: Offline
Мы делали так: Два куска 75омного кабеля паяли на антенный рзьём, на противоположенные два конца, по резистору 50ом (два по 100 ) И укорачивали до необходимого КСВ Подавали 10-12 ватт с трансивера,при наличии на трансивере КСВ метра.

73!RZ9A Георгий. Не курю 7лет
 
ua9jbtДата: Воскресенье, 26.02.2012, 00:53 | Сообщение # 3
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 454
Статус: Offline
Есть два устройства, терминаторы снятые с древней компьютерной сети, сопротивления по 50 ом вмонтированные в BNC разъем.
И ответные части "мамы" . Цепляю нагрузку через маму к анализатору, получаю ксв 1.2 во всем диапазоне от 120 - 170 мГц.
Припаиваю всю эту сгороду к трансформатору , получаю 1.2 на 145 с небольними горбиками в диапазоне от 144 -146 и увеличение дальше.
Припаиваюсь к антенне все не так как задумано.
Стык в "тройнике" кабеля паралельно друг другу, центральные жилы спаяны в центре , оплетки разделены на косички с паяны по кругу.
Может тут засада ?
Откопал папу с мамой СССР - оские 50 о- ные разъемы, буду тройник делать по фэншую.


Анатолий
 
ra9lrДата: Воскресенье, 26.02.2012, 04:46 | Сообщение # 4
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 610
Статус: Offline
Quote (ua9jbt)
Сижу и думаю где я ошибся ?

А кабель снижения при этом участвовал?


Владимир MO27qf R9LR ex RA9LR
 
RV9AJДата: Воскресенье, 26.02.2012, 09:39 | Сообщение # 5
Генерал-полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 1019
Статус: Offline
Доброе утро!
Вот здесь посмотрите:
http://ra6foo.narod.ru/stack.html
или здесь:
http://r3p.ru/tech/43


73&GL! Sergey.
 
ua9jbtДата: Среда, 29.02.2012, 00:12 | Сообщение # 6
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 454
Статус: Offline
Затратил несколько вечеров и 4 метра кабеля.
Взял два куска длиннее расчетного. резал и измерял, резал и измерял...
Записывал на клочок бумаги, что под руку попался в гараже.
50 ом антенны надо странсформировать в 100 ом, чтоб при сложении 2х антенн получить 50.
1/4 волновой трансформатор нужен 70,7 ом , имеющийся кабель 75 ом.
Этой разницы хватает , чтобы КСВ на нужной частоте уполз .
Частота 146.6 на которой удалось добиться КСВ = 1.0
Если от антенны взять 50 ом кабеля, соединить и трансформировать двумя параллельными кусками 75 ом кабеля, эффект будет примерно такой же.
Получается при использованной такого способа стекирования (75 омным кабелем) нужно смириться с тем , что КСВ в нужном участке будет равен 1.3 - 1.4.
Варианты.
Использовать кабель с другим волновым сопротивлением.
Пересчитать и переделать антенну под сопротивление 56 ом.
Пересчитать и переделать антенну на часто ту ниже, например 144,0
Использовать трансформатор другой конструкции.
PS.
Изначальной задачей было достучаться до Ханты-мансийского репитера с антенной вертикальной поляризации.
В данном случае стек проще построить. Не нужна неметаллическая мачта, проще сбалансировать, меньше ветровые нагрузки, чем одна длинная антенна.
При примерно одинаковом расходе материалов получить одинаковое усиление.


Анатолий
 
НовичокДата: Среда, 29.02.2012, 11:50 | Сообщение # 7
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 175
Статус: Offline
Добрый день!

Настройте свои антенны на нужную частоту и полосу пропускания с заданным сопротивлением, а фидер используйте любого сопротивления с учетом кратности и укорочения. Лучше на применять российский - влагу насасывает очень быстро. И обязательно измеряйте потери на реальном кабеле. КСВ можете не мерять потом - все будет в норме.

Сергей.


RX9CHW
 
RZ9CJДата: Среда, 29.02.2012, 18:12 | Сообщение # 8
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6282
Статус: Offline
Quote (ua9jbt)
Стык в "тройнике" кабеля паралельно друг другу


Кабели припаяны друг к другу или есть еще
какой то *тройник* ?

У нас при стекировании была засада - именно в этом
*фирменном тройнике* .

При переделке - без всяких тройников-только при распайке
кабеля - косяка удалось избежать


Сергей

Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
 
ua9jbtДата: Среда, 29.02.2012, 22:40 | Сообщение # 9
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 454
Статус: Offline
Ответ куда то пропал.
А я так расписывал, так расписывал biggrin
Изначально кабеля сходились в пучок, не навстречу.
Переделал на разъем СР-50- 165.
50-ом кабель на штекер, кабеля на 75-ом на гнездо, навстречу друг другу. разделка по минимуму, оплетки в две косички по сторонам.


Анатолий
 
RZ9CJДата: Четверг, 01.03.2012, 12:28 | Сообщение # 10
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6282
Статус: Offline
Анатолий
1/4 волновые трансформаторы - ну просто очень широкополосные.
Трудно ошибиться.
Скажу крамольную вещь :
Даже если не зная Кукор 0,88 или 0,66 - взять с потолка
например среднее значение 0,75 - трансформатор работать
будет - и даже не заметит что вы ошиблись с Кукор.

Кабель видимо у вас нормальный-на одиночных антеннах вы измерили КСВ=1,0
Значит :
Антенны - нормальные
кабель-нормальный
разьемы-нормальные.

Остается кабель 1/4 волнового трансформатора......
и разьемы-которые к нему подключены....


Сергей

Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
 
ua9jbtДата: Вторник, 06.03.2012, 23:27 | Сообщение # 11
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 454
Статус: Offline
Похоже я перемудрил.
Разрезной вибратор, зазор 5 мм. Два лепестка для подключения кабеля.
Когда настраивал-измерял по отдельности, припаивал кабель навстречу лепесткам.
Вибратор "удлинялся" мм на 2 -2.5.
Когда припаивал согласование для пары антенн , кабель подводил сзади лепестков.
Оплетка и экран вплотную к болтам крепления лепестков.
Сегодня разобрал стек.
Облагородил подключение кабеля, поставил разъем.
Подключил анализатор и увидел ...
КСВ 1.0 на 146 Мгц .
Ту самую цифру которая меня смущала с самого начала.
Буду разбираться с самого начала.


Анатолий

Сообщение отредактировал ua9jbt - Вторник, 06.03.2012, 23:42
 
Форум » РАДИО И ЖИЗНЬ » УКВ СВЯЗЬ » Стекирование антенн на 144
Страница 1 из 11
Поиск:
br>
Copyright Cтудия ССР © 2016 Хостинг от uCoz