QRZ-E Сайт РАДИОлюбителей  Вторник, 06.12.2016, 10:46
Приветствую Вас Гость | RSS
[Новые сообщенияУчастникиПравила форумаПоискRSS ]
Страница 2 из 2«12
Модератор форума: RV9AJ, RA9FDR, R9CBA 
Форум » СОРЕВНОВАНИЯ » СОРЕВНОВАНИЯ » Мощность на 432МГц в тестах
Мощность на 432МГц в тестах
Mega-ProffДата: Четверг, 14.06.2012, 18:42 | Сообщение # 16
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 463
Статус: Offline
Quote (RZ9CJ)
8D-FB *съедает* ровно половину мощности передатчика ,т.е. из
100 Вт вкачанных в кабель - до антенны доходит 50 Вт т.е. потери 3 дБ.

Я не первый раз слышу о том, что некоторые р-л измеряют потери кабеля в потере выходной мощности.
Нет проблем увеличить мощность хоть до 10кВт. Лишь бы было желание(деньги или умение).

Главная проблема - это услышать.
Для этого делают громадные приемные антенн. Изготовить антенну значительно сложнее.

К примеру потери на прием 15-20м кабеля на 430(не считая потерь внутри самого трансивера):
3 Дб - 8D-FB
2 Дб - 1/2
1 Дб - золотой кабель.
0 Дб - применение любого МШУ + РК-50, к тому же если к-т шума в МШУ выше, чем трансивера, то будут даже +1-3Дб.

Если говорить о теме, то мощность должна соответствовать не менеее средней мощности всех р/л в Тесте.
Иначе или тебя не услышат или ты не услышишь.


RA9QAW Alexandr Kurgan
MO25pk
 
SWLДата: Четверг, 14.06.2012, 22:09 | Сообщение # 17
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 112
Статус: Offline
Quote (RZ9CJ)
Саша ,твой 8D-FB *съедает* ровно половину мощности передатчика ,т.е. из
100 Вт вкачанных в кабель - до антенны доходит 50 Вт т.е. потери 3 дБ.

Вы ошибаетесь . Возьмем данные на кабель 8D-FB http://www.radioset.ru/products/anli/cable/8dfb.htm . Кстати это не самый лучший кабель серии 8D-FB :

150 мгц - потери 5 db на 100 м
450 ---------------- 8,67 ------------
1300 --------------- 18 --------------

Простой расчет показывает , что при длине кабеля 20 м на его конце будет :

150 мгц - 79,4 W
450 ------ 64,2 W
1300 ---- 43,7 W

Реально на 144-432 потери будут даже чуть меньше расчетных .

Программу расчета прилагаю . Так что этот кабель можно и нужно применять . Тем более, что реально кабель будет в пределах 15 метров для поля . Если иметь мачту не более 9-10 м . А больше мало кто и делает .

Применение МШУ будет оправдано в любом случае .
Прикрепления: _______.rar.rar(2Kb)


Майк

Сообщение отредактировал SWL - Четверг, 14.06.2012, 22:12
 
RZ9CJДата: Пятница, 15.06.2012, 11:09 | Сообщение # 18
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6282
Статус: Offline
SWL,

Так это не я заявил,что потери 3-4 дБ,
вот :
Quote (Mega-Proff)
20 метров кабеля 8DFB даст затухание 3-4Дб.


Я просто показал ,что при 3 дБ - какая мощность доходит до антенны.

Если взять табличные данные :
150 МГЦ (на 100 м) 5 дБ
450 9,67 дБ
1400 18,59 дБ

то на 20 м кабеле потери :
150 1 дБ
450 2 дБ (точнее 1,93 дБ) - все равно много
1400 3,7 дБ - можно сказать вообще ни куда не годится.

Согласен - самый легкий путь компенсировать потери на прием -
применение преамплифаера.
Но тут одно но : выбор этого самого предуса - вернее его типа.
Либо это для Луны ,MS, DX-инга - одни требуемые параметры : шум-фактор
либо это для тестов - тут уже в первую очередь : динамический диапазон
Кус любого предуса не считаю важным параметром - с нормальным кабелем
не важно или 15 или 25 дБ у него усиление.

С мощностью - тут да....каждые 3 дБ - это колоссальные вложения
труда и денежных средств.


Сергей

Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
 
ra9lrДата: Понедельник, 02.07.2012, 14:02 | Сообщение # 19
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 610
Статус: Offline
Quote (RZ9CJ)
RA9LR что он применят РА 1000 Вт
-Куда столько ?
Что с него взять ?


С кого взять? Если с усилителя-, то мощность.Если куда столько-, то для НОРМАЛЬНОЙ работы в ГОРОДСКИХ условиях для MS (связей 30 уже), ЕМЕ (18 QSO), тропо. Шибко помогает. Заметим- ни одна польская антенна рядом не шелохнулась на новой антенне, а вот если взять мою первую CJ совмещенную, то сосед и на 35 ватт на 432 прибегал, интересовался -чего это у него телевизор стал сам разговаривать.. :)Так что пришлось срочно сделать стрелу 8 метров и работать EME и в тестах, где результат улучшился вдвое (на новую антенну).

Quote (RZ9CJ)
Начинающий он и есть начинающий.

Тут я оставлю без комментариев, на совести , так сказать писателя сего поста Одно отмечу- радуйтесь, что 9L рядом есть одна станция.. всё веселее курганцам и челябинцам. .
Quote (RZ9CJ)
Дай бог чтоб набрался опыта.

Я как то и без молитв справляюсь, разве только как нибудь время сделать резиновым с помощью happy какой то "матери" и лома.
Quote (RZ9CJ)
Не задавал глупых вопросов..

Уже не задаю, БЕСПОЛЕЗНО... потому что всё равно НОРМАЛЬНО (доходчиво, терпеливо разъясняя) опытом никто не делится, все просто спят и видят, как ИХ ошибки повторяют, бесполезно тратят время на моделирование и перемоделирование ипроч и проч.. и тем самым злобно хихикают и оттягивают время собственных поражений от "начинающих".. как то вот так.
Да , кстати- о дальности- регулярно, вне зависимости от прохода разговариваю с Курганом и Челябинском на 144 и на 432. А вот со Свердловской областью- как вымерли.. нет стабильно работающих операторов , наверное все КОНТЕСТМЕНЫ..
поэтому соглашусь с QAW - усилитель- нужен, МШУ, чтобы сам услышал- кто тебя зовет на 432 и выше- нужен, максимально приближать с 432 и выше кирпич( связка усилитель-мшу) к антенне- НЕОБХОДИМО. Всё просто. А вот как обойти и не спалить МШУ- это искусство..
ЗЫ- как "начинающий"- монтирую второе место сугубо под спутники- вот тут "совмещёнка" от CJ пригодилась в сочетании с элевацией.


Владимир MO27qf R9LR ex RA9LR

Сообщение отредактировал ra9lr - Понедельник, 02.07.2012, 17:48
 
RM9CMДата: Понедельник, 02.07.2012, 18:08 | Сообщение # 20
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1141
Статус: Offline
"А вот со Свердловской областью- как вымерли.. нет стабильно работающих операторов , наверное все КОНТЕСТМЕНЫ.. "Владимир откуда у тебя такие суждения? Не торопись делать выводы. Каждая область развивается ,как может. Ведь ты пока в одном числе из 9L, на данный момент. Займись развитием УКВ в 9L и может быть 9C, ответит адекватно. Критиковать, это не тот путь для развития УКВ .Сергей.73!

Сергей, rm9cm ( mo07bf ; sv42) IC-9100 ; 144 - 17B2; 430 - Yaga 24el; 1300 - Yaga 49el ra3le; 3,5 - 30 - Gap Titan DX.
 
ra9lrДата: Понедельник, 02.07.2012, 19:15 | Сообщение # 21
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 610
Статус: Offline
Quote (R9CUM)
А вот со Свердловской областью- как вымерли.. нет стабильно работающих операторов , наверное все КОНТЕСТМЕНЫ..

Выражусь яснее- нет в моем досягаемом ПОВСЕДНЕВНОМ контакте постоянно работающего корреспондента из 9С, только во время соревнований. Как правило смотрю в ICQ- если есть там корреспондент- приглашаю для проверки на УКВ. На всякий случай- мой -15468806. Только подключиться можно предварительно с моей стороны прописав номер дружественной ICQ.


Владимир MO27qf R9LR ex RA9LR
 
MixДата: Вторник, 03.07.2012, 00:21 | Сообщение # 22
Генерал-лейтенант
Группа: Друзья
Сообщений: 703
Статус: Offline
Владимир, мне понравилась связь с тобой на 430 и телефоном и телеграфом в чемпионате Казахстана . И договоренности не было и по телефону не звонили - попали в прохождение!!!. Работал на TS790- 40 Ватт, больше ничего не было..... Извини , работаю только в соревнованиях, но выезжая за город. Обычные связи , меня мало интересуют, нет времени , да мне и не интересно "переливать с пустого в порожнее " по несколько часов с одними и теми же корреспондентами..... А топография города, где основная масса радиолюбителей , не совсем удачная - ЯМА. А кто живет в Троицке, на горе, в черте нашего города, тех соревнования на укв вообще не волнуют. А , жаль....

73! Василий. RK9AY

Сообщение отредактировал Mix - Вторник, 03.07.2012, 07:12
 
ra9lrДата: Вторник, 03.07.2012, 13:59 | Сообщение # 23
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 610
Статус: Offline
Quote (Mix)
А кто живет в Троицке, на горе, в черте нашего города, тех соревнования на укв вообще не волнуют.

Да уж.. проход на Челябинскую область был часа два ночью,достаточно хороший, сработал с Вами и еще с парой -тройкой станций. Я то не про то, чтобы болтать каждый день как в ФМ о картошке, а иметь ПОСТОЯННЫХ корреспондентов во всех направлениях. Мощщи то можно поддать, но если есть проход- и 5 ватт хватает на хорошую антенну, чтобы с Челябинском и Курганом сработать.


Владимир MO27qf R9LR ex RA9LR
 
RZ9CJДата: Вторник, 03.07.2012, 17:25 | Сообщение # 24
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6282
Статус: Offline
Quote (RZ9CJ)
По 144 - на этом форуме - прессонул отзыв начинающего - на фразу
RA9LR что он применят РА 1000 Вт
-Куда столько ?
Что с него взять ? Начинающий он и есть начинающий.
Дай бог чтоб набрался опыта.
Не задавал глупых вопросов.


Quote (ra9lr)
Владимир


Владимир - вот почитай внимательно ,
разве это про тебя ?
Это начинающий - сказал а не ты.
Читай внимательно и не будет обид :-)

Это когда вы ездили на Оленьи ручьи и ты сказал что
на 144 у тебя кВт в антенну.
Вот на эту фразу и изумился один человек- не помню ник.
Тогда я промолчал.
А вот тут к слову пришлось вот и высказался.

Ну не понимает человек - зачем столько - если у него дома
болтушка 3 Вт а у соседа 5 Вт - и это уже круто.
В их понимании мощностью 1 кВт можно прожечь дырку в Луне или
пожарить голубя на лету.
Вот я и говорю - начинающие....что с них взять....
Не понимают что 1 кВт и 4 стелы - это минимум - что бы тебя слышали
при отражении от Луны. Начинающие не в курсе,что потери при связи
Земля-Луна-Земля составляют 200 дБ.

Лично я считаю ложной скромностью RA9 - скромно молчат насчет мощности -
типа правильные....
Вот в Украине 3 кВт не удивишь,знаю что перед ПД в прошлом
году YY заказывали РА с водяным охлаждением.

Чем более развито УКВ движение в регионе - тем выше мощности.


Сергей

Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
 
Форум » СОРЕВНОВАНИЯ » СОРЕВНОВАНИЯ » Мощность на 432МГц в тестах
Страница 2 из 2«12
Поиск:
br>
Copyright Cтудия ССР © 2016 Хостинг от uCoz