QRZ-E Сайт РАДИОлюбителей  Суббота, 03.12.2016, 03:16
Приветствую Вас Гость | RSS
[Новые сообщенияУчастникиПравила форумаПоискRSS ]
Страница 1 из 212»
Модератор форума: RV9AJ, RA9FDR, R9CBA 
Форум » СОРЕВНОВАНИЯ » СОРЕВНОВАНИЯ » Мощность на 432МГц в тестах
Мощность на 432МГц в тестах
ra4sdДата: Суббота, 09.06.2012, 01:22 | Сообщение # 1
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 448
Статус: Offline
Хочу поднять вопрос относительно мощности для работы на результат во время тестов на диапазоне 432МГц.

Опыт участия в УКВ тестах показал, что 432МГц является одним из очковых и интересных для связи диапазонов.
Бывает на 144 слышишь негромко, а на 432 - уверенно. Диапазон 432МГц, благодаря широкой доступности современных УКВ трансиверов, как правило, есть у многих УКВ станций, в отличие от 1296МГц.
Вывод - надо хорошо в тестах отрабатывать диапазон 432МГц.

На практике из антенн многие имеют 1 стрелу длиной 3-5м, а вот мощность варьируется от 20 до ххх Ватт.
МШУ должны быть на вооружении на 432 обязательно. Тип, схему каждый сам выбырает.

Последние Зональны показали, что связи дальше 500км проводятся "на грани", если 3м/75вт с одной стороны и 4м/100Вт с другой стороны.
Встает вопрос о повышении мощности (лучше с обоих сторон).
Классический подход, что увеличение мощности в 4 раза приводит росту сигнала на 6дБ, я считаю на УКВ не проходит.
На УКВ 2-х кратное увеличение мощности уже дает ощутимую на слух прибавку.

Контест-станции уровня RA3LE, UA9FAD используют мощность не менее 300Вт на 432МГц.
Отчет за ПД RA4A SINGLE-OP, ALL меня удивил дальними связями по 600-800км на 432.
Спрашиваю Виктора: ГС35 и 4 стрелы по 7 метров на 432.
Наверное "монстры" правы, что берут на себя увеличение энергетики, т.к. многие работают на слабых сетапах и чтобы на 432 Обладатель слабого сетапа тебя услышал - надо сильно "вдуть" для него свою ЭИИМ.

Вопросы к УКВ контестменам:
1. На 432МГц Вы считаете какой уровень мощности оптимален на контест (стационар)?
100-300-500?
Многие ведь работали вначале на 20-50Вт и перешли на "побольше" - заметен переход?

2. Наряду с повышением энергетики на ТХ, нужно наращивать RX - хорощие антенны никто не отменял.
Какой Ваш опыт на практике использования разных антенн на 432?

p.s. Давайте улучшать сетапы на 432МГц! Будем проводить связи легче и дальше.
Будет больше шансов на высокие места, больше удовольствия от дальних QSO!


73! RA4SD Aлексей Йошкар-Ола LO36wp

Сообщение отредактировал ra4sd - Суббота, 09.06.2012, 09:48
 
RZ9CJДата: Суббота, 09.06.2012, 10:48 | Сообщение # 2
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6282
Статус: Offline
Насчет мощности ни чего не скажу - как был IC910 так он и остался.
По антеннам.
Была одна стрела 3 м
Перешли на 2 стрелы - в прошлом году - два раза выполнили норматив КМС.
Вот и вся разница.

ПО прохождению - да.бывают редкие моменты,когда на 430 лучше слышно,
чем на 144 ,но это - редкие моменты.
Обычно - на 144 нормально работаем, на 430 не слышно вообще.

Кстати диапазоны 5,6 и 10 ГГц в этом смысле радикально отличаются от 430 и 1200.
Говорят,что на гигах связи проводить легче - почти всегда есть связь.

Впервые я об этом услышал от UN9GW - когда они проводили эксперименты на 10 ГГц на
переделанных конверторах от спутниковых тарелок.
Они ждали слабенькие сигналы - а сигналы были *ломовые* .
У нас ребята делают по 10 Вт - а по отзыву 3,6 районов - которые не только экспериментируют,
но и работают в тестах - достаточно 1 Вт на расстояния 300-600 км.

Насчет мощности а антенн :
Есть такая обидная радиолюбительская поговорка :
Я вас слышу - за счет усиления моих антенн
вы меня слышите - за счет мощности моего передатчика.

т.е. по существу - у корреспондента ни чего нет :-)

и еще - за Западе радиолюбителя у которого нет УМ -
называют опять же обидным словом barefoot - босяк,босоногий.

По 144 - на этом форуме - прессонул отзыв начинающего - на фразу
RA9LR что он применят РА 1000 Вт
-Куда столько ?
Что с него взять ? Начинающий он и есть начинающий.
Дай бог чтоб набрался опыта.
Не задавал глупых вопросов.


Сергей

Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
 
RZ9CJДата: Суббота, 09.06.2012, 10:54 | Сообщение # 3
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6282
Статус: Offline
Вообще - мощность должна соответсвовать антеннам.
Есть 3 варианта.

1.Меня слышат лучше,чем слышу я .
Лечится улучшением антенн ,установкой LNA ,улучшением кабеля снижения.

2.Я слышу лучше,чем слышат меня.
Лечится увеличением мощности РА.

3.Все,кого я слышу - мне отвечают.
Всем,кто меня слышат - я отвечаю.


Сергей

Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
 
UI8CMДата: Суббота, 09.06.2012, 17:07 | Сообщение # 4
Генерал-полковник
Группа: Друзья
Сообщений: 1092
Статус: Offline
А что киловатт ? И на 2 кило на 144 итальянские усилители продаются . Так за эти деньги по моему можно купить мачту с повороткой и восемь стрел 10-метровых на неё повесить покупную . Или сделать антенну , а мачту сварить .

Игорь
 
ra4sdДата: Суббота, 09.06.2012, 18:00 | Сообщение # 5
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 448
Статус: Offline
Quote (RZ9CJ)
ПО прохождению - да.бывают редкие моменты,когда на 430 лучше слышно, чем на 144 ,но это - редкие моменты. Обычно - на 144 нормально работаем, на 430 не слышно вообще.

Работаю с МШУ на 432, часто слышу лучше, чем меня.
Совсем грустно, когда слабо, но принимаю, а там говорят не слышат.
В Зональных слышал на 432 UA3DHC 640км, а там без МШУ, но РА...

Quote (UI8CM)
А что киловатт ? И на 2 кило на 144 итальянские усилители продаются.

Про 144 и так все понятно, киты и паллеты продаются, бери- не хочу.

Речь идет о желательной мощности для уверенных дальних QSO на 432МГц.
Энергетики TS-2000, IC-910 на 432 для дальних (за 500км) QSO на 432 маловато.
Признаюсь, кирпича на 432 хватило чтобы услышали, но с трудом (520-560км)...

вопрос: усилитель какой проще на 432 - паллета или пара шоколадок RAшек?


73! RA4SD Aлексей Йошкар-Ола LO36wp
 
UI8CMДата: Суббота, 09.06.2012, 18:19 | Сообщение # 6
Генерал-полковник
Группа: Друзья
Сообщений: 1092
Статус: Offline
Когда в Омске жил , видел как делал сосед колотушку на двух ГИ-7Б на 144 и 430 ( лампы каждая на свой диапазон отдельно ) , вроде не особо помогло , не помню . Наверно всё-таки антенны счетверять/свосьмирять нужно ( наверно - сам ещё не пробовал ! ) .
А усилитель наверно проще вот такой : http://ant-depot.com/ru....ts.html , кусается правда ...


Игорь
 
RZ9CJДата: Среда, 13.06.2012, 14:08 | Сообщение # 7
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6282
Статус: Offline
Quote (ra4sd)
усилитель какой проще на 432


Думаю что на 430 - проще на лампах.
На 1200 -там да - нужно думать про паллеты.
Температурный дрейф - раз,
лучше все таки подантенный блок - два.

И по приему - не так нужен LNA и по передаче -
вся мощность подается на антенну - без потерь
по кабелю.

430 - ГС 35Б ну или пара ГИ 7Б .
Смысла нет делать усилитель на 200 Вт - это только
3 дБ - увеличение сигнала на 0,5 балла - по шкале S-метра.
Если ваш передатчик 100 Вт - то для увеличения сигнала на
приемной стороне на 1 балл - нужно что бы сигнал на передающей
стороне балл прибавку 6 дБ.
6 дБ - это увеличение мощности со 100 Вт до 400 Вт.
и дальше....
что бы ваш сигнал со 100 Ваттного передатчика был слышен на приемной
стороне на 2 балла громче - нужно увеличение Рвых на 12 дБ.
12 дБ - это 1 600 Вт.

Такая вот арифметика.
По антеннам - то же самое - каждое увеличение количества стрел в два раза -
например были две 6-тиметровые стрелы а их количество увеличили в два раза -
т.к. стрел стало 4 штуки - даст прибавку всего ... на 3 дБ .


Сергей

Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
 
ra4sdДата: Среда, 13.06.2012, 18:37 | Сообщение # 8
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 448
Статус: Offline
Quote (RZ9CJ)
И по приему - не так нужен LNA

Мой опыт проведения связей на 432 говорит об обратном.
Без МШУ в прошедших Зональных я бы точно не провел несколько QSO на 432 дальностью более 500км каждое.
В Зональных-2011 на 432 провел QSO 695км.
В этот раз сам слышал, а меня нет на 640км.
И говорите, что МШУ не надо?... Наверное Вы без МШУ работаете?
Поверьте, они дают прибавку!

Спасибо за обсуждение, я нашел как 6 дБ прибавить.


73! RA4SD Aлексей Йошкар-Ола LO36wp
 
UI8CMДата: Среда, 13.06.2012, 19:21 | Сообщение # 9
Генерал-полковник
Группа: Друзья
Сообщений: 1092
Статус: Offline
Поделитесь информацией , как добавить ?

Игорь
 
RM9CMДата: Среда, 13.06.2012, 19:36 | Сообщение # 10
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1141
Статус: Offline
Копите опыт в тестах и все уложится как надо. Не забывайте про другие факторы влияющие на дальность связи, не зависящие от возможностей радиолюбителей.Сергей.

Сергей, rm9cm ( mo07bf ; sv42) IC-9100 ; 144 - 17B2; 430 - Yaga 24el; 1300 - Yaga 49el ra3le; 3,5 - 30 - Gap Titan DX.
 
ra4sdДата: Четверг, 14.06.2012, 13:37 | Сообщение # 11
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 448
Статус: Offline
Quote (UI8CM)
Поделитесь информацией , как добавить ?

Дак ничего сложного:
3 дБ - за счет улучшения ант системы;
3 дБ - за счет приближения РА к антенне.
Так каждый у себя ищет скрытые возможности улучшения сетапа. Факт.


73! RA4SD Aлексей Йошкар-Ола LO36wp
 
RZ9CJДата: Четверг, 14.06.2012, 17:02 | Сообщение # 12
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6282
Статус: Offline
Один из лунников из 9U - мне сказал :
- Я применяю кабель 7/8" и слышу Луну.
Мне преамп не нужен.

И почему то хочется ему верить.
Кстати - я приобрел 7/8"

Когда Николай UA9CCC привез его ко мне домой-он ржал.
Ну то есть дико смеялся - а я сначала не понял.

Когда увидел кабель - я понял причину его веселья.
По этой самой причине - пока не поставил кабель.
Грубо говоря это не кабель - он больше похож на
толстый шланг :-)
Как его прокладывать ... только делать ремонт в квартире -
специально что бы проложить кабель.

Медная гофрированная оплетка - трубка.Центральная жила-
то же трубка. Разъёмы я на него приобрел.
Неудобная,дорогая,классная .Вещь.


Сергей

Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
 
Mega-ProffДата: Четверг, 14.06.2012, 17:17 | Сообщение # 13
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 463
Статус: Offline
Затухание есть не только в разъемах антенны, но и внутри трансивера в узлах (Pin диоды) коммутации диапазонов.
Любой МШУ, даже установленный у трансивера, "как-минимум" компенсирует затухание внутри трансивера.

Для 144 МШУ установленный на антенне дает небольшую прибавку, которая при применении хорошего кабеля может быть незаметной.
А вот на 432 при длине кабеля 20-30м, даже очень хорошего кабеля, МШУ даст хорошую прибавку.
Мое мнение: Для 432 и 1296 МШУ необходим.


RA9QAW Alexandr Kurgan
MO25pk


Сообщение отредактировал Mega-Proff - Четверг, 14.06.2012, 17:19
 
Mega-ProffДата: Четверг, 14.06.2012, 17:21 | Сообщение # 14
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 463
Статус: Offline
Для размышления(430):
20 метров кабеля 8DFB даст затухание 3-4Дб.
20 метров кабеля РК-50-7-11 уже 6-7дб.


RA9QAW Alexandr Kurgan
MO25pk
 
RZ9CJДата: Четверг, 14.06.2012, 17:50 | Сообщение # 15
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6282
Статус: Offline
Да забудьте вы эту муть РК - 50 и не вспоминайте как страшный сон.
На КВ - да а на УКВ - забудьте.
Хотя точно знаю - у UA9CLB на позиции - применяется именно 7/8".
Вот и правильно.
А вы тут на УКВ - про кабель серии РК.

Нужно как минимум брать магистральный ТВ кабель RG-11 правда он 75 Ом.
А лучше - то,что применяют на базовых станциях сотовой связи.
Легко можно найти куски необходимой длины 30-40 м у монтажников.
Кабель можно не такой крутой - а попроще типа 1/2".

Он не сильно толстый - зато отличные параметры,низкое затухание и не так
дорого - по сравнению с 7/8" .

Саша ,твой 8D-FB *съедает* ровно половину мощности передатчика ,т.е. из
100 Вт вкачанных в кабель - до антенны доходит 50 Вт т.е. потери 3 дБ.

По приему - картина немного лучше.Потери по приему считаем не по мощности -а по
напряжению - только в 1,44 раза - меньше на вход приемника по напряжению имеем.

Все равно ... жалко :-)


Сергей

Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
 
Форум » СОРЕВНОВАНИЯ » СОРЕВНОВАНИЯ » Мощность на 432МГц в тестах
Страница 1 из 212»
Поиск:
br>
Copyright Cтудия ССР © 2016 Хостинг от uCoz