QRZ-E Сайт РАДИОлюбителей  Среда, 07.12.2016, 02:47
Приветствую Вас Гость | RSS
[Новые сообщенияУчастникиПравила форумаПоискRSS ]
Страница 2 из 3«123»
Модератор форума: RZ9CJ 
Форум » АНТЕННЫ » АНТЕННЫ УКВ » Антенна УКВ для городских условий (Проектирование, изготовление УКВ антенн для тяжелых условий)
Антенна УКВ для городских условий
ra9lrДата: Четверг, 15.08.2013, 19:07 | Сообщение # 16
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 611
Статус: Offline
Мои пять копеек по УКВ антенне в городских условиях. считаем , что вопрос про диапазон 2 метра.
Проверил и разрезной и петлевой- на петлевой шум города меньше, при условии верной запитки  (сайт ra6foo)/
Элевация для обозначенных задач необходима небольшая- 3-5 градусов, чтобы только не "цеплять" металлические крыши  соседних домов.
Широкополосностью можно воспользоваться, если есть возможность построить антенну 5 длин волн и больше. Если такой возможности нет, то тогда нужно выбрать опредеённый участок диапазона и на него соорудить антенну . У меня их 3 шт- разной длины и сочетаний.
Скажу честно- самая универсальная из них- всё охватывает - от EME  (3-16 рградусов охватывает), до тропо (одх 870 км) и Аврору и проч., в том числе и спутники.. немного отэлевированная (3-5гр) 9м антенна широкоплосная с простой повороткой по горизонту.
Если антенны короткие и в стеке, то уделите внимание максимальному подавлению заднего лепестка и  подавлению "ушей" в диаграмме направленности - соответственно усиление несколько упадет.
Одно за два года понял- чем лучше антенна, тем менее универсальная.


Владимир MO27qf R9LR ex RA9LR

Сообщение отредактировал RZ9CJ - Четверг, 15.08.2013, 21:51
 
RA9DAДата: Четверг, 15.08.2013, 22:34 | Сообщение # 17
Полковник
Группа: Друзья
Сообщений: 176
Статус: Offline
Цитата (ra9lr)
Элевация для обозначенных задач необходима небольшая- 3-5 градусов
Вот, что я хотел услышать, хорошо, значит я на верном пути

Разрезной - петлевой для меня изученный материал

Еще про определение короткие - длинные антенны
Как считать?
Если по полосе пропускания понятия разные
то по длине тем более

У меня на данном этапе для диапазона 144 - 146 такие соображения по длине антенны

менее 4 м = короткие
4 = 8 средние
более 8 метров длинные

А если бы у меня стояла антенна длиной 10 метров
то, 8 метровую я мог бы назвать короткой

Про стэк понятно, по диаграмме, тогда это будет и справедливо для одиночной антенны

Еще про стэк
У меня такое представление
лучше 2 антенны в стэк по 12 дб.  итого пусть будет 14дб
чем одна антенна с усилением 14 дб


Николай RA9DA MO17MP
http://ra9da.ru/
 
RZ9CJДата: Четверг, 15.08.2013, 22:50 | Сообщение # 18
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6282
Статус: Offline
Средние-считается 6 метров.Это стандарт.
Более 6-7 м - длинные
менее 5-6 м - короткие,т.е. 4-это уже короткая.

Стек из двух стрел по 12 дБ - суммарно это 14,5 - 15 дБ
Вообще если гнаться только за усилением - то максимум с двух стрел
по 12 дБ можно получить 15,5 дБ ,правда боковые лепестки повылазят.
Обычно ищут компромисс между подавлением боковых и усилением,
поэтому удвоение стрел считается прибавкой 2,5 дБ

Вот и сравнивайте с одиночной стрелой 14 дБ.


Сергей

Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
 
RA9DAДата: Четверг, 15.08.2013, 23:55 | Сообщение # 19
Полковник
Группа: Друзья
Сообщений: 176
Статус: Offline
Цитата (RZ9CJ)
поэтому удвоение стрел считается прибавкой 2,5 дБ

Хорошо хорошо
Пусть считается
а мы измеряем

Вот такие стэки еще в 80 проектировал строил настраивал

22 дб по отношению к разрезному (слева виден)

Прикрепления: 5426809.jpg(189Kb)


Николай RA9DA MO17MP
http://ra9da.ru/
 
ra9lrДата: Пятница, 16.08.2013, 00:28 | Сообщение # 20
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 611
Статус: Offline
Цитата (RZ9CJ)
правда боковые лепестки повылазят.
Ключевое СЛОВО!!!


Владимир MO27qf R9LR ex RA9LR
 
UA3RBOДата: Пятница, 16.08.2013, 00:49 | Сообщение # 21
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Статус: Offline
Цитата (RZ9CJ)
Проблема статики на УКВ - надуманная.
Ну почему же.Начало крупного дождя,начало крупного снегопада хлопьями заметно увеличивают шум.После когда всё промокнет уже нет разницы.Т.е. каждая крупная капля или снежинка оставляет некий заряд.Неоднократно сравнивал. У меня была для ФМ вертикальная АНТ на деревяшке и нормальная 144 на дюрале.Переключая антенны хорошо заметно.


Сергей R3RW.ex UA3RBO.exx UA9CTE
 
ua9jbtДата: Пятница, 16.08.2013, 02:13 | Сообщение # 22
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 454
Статус: Offline
Когда по ночной улице, освещенной дрл-ками катит мотоцикл - снежинку упавшую на разрезной вибратор не слышно. smile

Добавлено (16.08.2013, 02:13)
---------------------------------------------
и какая антенна лучше?
та которая слышит "снежинку" или которая неслышит мотопед.
возвращаемся в начало темы.
четверть на подоконник и нет помех.
стек 4х15 на 9 метровых траверсах "выть на луну" и пол мира ваши, но с помехами.


Анатолий
 
ra9lrДата: Пятница, 16.08.2013, 02:21 | Сообщение # 23
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 611
Статус: Offline
Цитата (ua9jbt)
Когда по ночной улице, освещенной дрл-ками катит мотоцикл - снежинку упавшую на разрезной вибратор не слышно
Истину глаголим, особенно на фоне ПОЛУ-УБИТОГО ВЫСОКОВОЛЬТНОГО разрядника. И ждешь, когда же его наконец то приберёт боженька..:-)


Владимир MO27qf R9LR ex RA9LR
 
RZ9CJДата: Пятница, 16.08.2013, 14:50 | Сообщение # 24
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6282
Статус: Offline
Цитата (ra9lr)
Истину глаголим, особенно на фоне ПОЛУ-УБИТОГО ВЫСОКОВОЛЬТНОГО разрядника. И ждешь, когда же его наконец то приберёт боженька..:-)
Володя,почитай здесь :
http://www.rk3awl.ru/techpart/qrm-eliminate.php
как это делается
Да и всем полезно будет,как бороться с помехами


Сергей

Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме


Сообщение отредактировал RZ9CJ - Пятница, 16.08.2013, 14:51
 
ua9jbtДата: Понедельник, 19.08.2013, 14:40 | Сообщение # 25
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 454
Статус: Offline
Про "городскую" антенну
Тут красиво пишут


Анатолий

Сообщение отредактировал ua9jbt - Понедельник, 19.08.2013, 14:44
 
RA9DAДата: Понедельник, 19.08.2013, 18:11 | Сообщение # 26
Полковник
Группа: Друзья
Сообщений: 176
Статус: Offline
Цитата (ua9jbt)
Тут красиво пишут
 Да, Да, здесь RA9DA
не только про городскую, но и московскую

Данная антенна длиной 7 метров
для прощупывания, осмысления (лабораторных моих работ) отказался пока от нее
взял 8 элементов (4 метра) , диаграмма может получше, усиление слабее
буду пробовать одну, может две, а может три
три антенны - усиление под 16 дб, и диаграмма направленности правильная, в свете городских антенн

Попробую петлевой вибратор, без симметрирования - потом с симметрированием
симметрирование нормальное, а не чулки, носки

Элементы с начала полностью изолированы, потом если будет время и желание элементы через винт к буму металлическому
Вообщем, как иногда у меня бывает , целый комплекс лабораторных работ

Приборы для настройки X1-19, MFJ-269

Надо ведь раскусить и попробовать замысловатый корень городских антенн


Николай RA9DA MO17MP
http://ra9da.ru/
 
RZ9CJДата: Вторник, 20.08.2013, 16:23 | Сообщение # 27
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6282
Статус: Offline
То ,что в этой теме пытаются  обозвать *городской антенной* на самом деле давно
распространено и известна данная антенна,как антенна для работы через Луну.
Критерии оценки одни и те же - подавление заднего и боковых лепестков,
минимальный шум , узкая чистая диаграмма направленности.

Так что смело можно здесь выкладывать наиболее популярные антенны для ЕМЕ.
Одинарные и стеки из них.

При стекировании видимо тоже гонка пойдет на на максимальное усиление а на наибольшее
подавление всех лепестков отличных от основного .


Сергей

Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме


Сообщение отредактировал RZ9CJ - Вторник, 20.08.2013, 16:32
 
RA9DAДата: Вторник, 20.08.2013, 18:43 | Сообщение # 28
Полковник
Группа: Друзья
Сообщений: 176
Статус: Offline
Цитата (RZ9CJ)
и известна данная антенна,как антенна для работы через Луну.
Может быть!?

Многие не задумываются над этим
Используют покупные антенны (есть как есть)
некоторые не болтают про это на форумах и сайтах

У нас это в норме радиолюбительской жизни
Пробовать, испытывать

Место хорошее бывает и в городе, (высотный дом, высокая мачта)
А тут как будто в деревне (Ирбит, частный сектор) а помехи городские
На КВ УЖЕ смирился

На УКВ ЕСТЬ возможность изготавливать антенны любые,
зачем любые, когда нужно правильные для конкретного места
Задавлю тыл на 35 дб, бок на 40 посмотрим, что из этого получится


Николай RA9DA MO17MP
http://ra9da.ru/
 
ra9lrДата: Вторник, 20.08.2013, 18:51 | Сообщение # 29
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 611
Статус: Offline
Цитата (RA9DA)
Попробую петлевой вибратор, без симметрирования - потом с симметрированием симметрирование нормальное, а не чулки, носки
Без симметрирования- придут соседи. Чулки-носки-это минимально,что можносделать. Полоса 2 мгц- достаточно . И при 1200 ватт - обратная волна, измеренная усилителем 18 ватт. А по оплетке- ничего..Даже польская антенна, которая рядом и на крыше для контроля- не шелохнет изображение..:-).

Добавлено (20.08.2013, 18:51)
---------------------------------------------

Цитата (RA9DA)
Задавлю тыл на 35 дб, бок на 40 посмотрим, что из этого получится
придется бешенно крутиться.. :-)
Чтобы всех услышать..


Владимир MO27qf R9LR ex RA9LR
 
RA9DAДата: Вторник, 20.08.2013, 21:25 | Сообщение # 30
Полковник
Группа: Друзья
Сообщений: 176
Статус: Offline
Цитата (ra9lr)
Чулки-носки-это минимально,что можносделать
Симметрирование в моем понимании, когда антенна питается симметричным током и нулевая точка находится точно посредине петлевого вибратора
соответственно нулевую точку смело можно заземлять на бум

Вот эти чулки носки есть подозрение что они не симметрируют (В ПЛАНАХ проверить и даже на видео заснять)
отсекать, чего-то отсекают, типа дросселя
но это уже другое

Цитата (ra9lr)
придется бешенно крутиться

Так вперед у меня диаграмма даже немного расширится
взад предполагается 35 вместо 20дб
бок 40 вместо 25 дб


Николай RA9DA MO17MP
http://ra9da.ru/
 
Форум » АНТЕННЫ » АНТЕННЫ УКВ » Антенна УКВ для городских условий (Проектирование, изготовление УКВ антенн для тяжелых условий)
Страница 2 из 3«123»
Поиск:
br>
Copyright Cтудия ССР © 2016 Хостинг от uCoz