QRZ-E Сайт РАДИОлюбителей  Среда, 07.12.2016, 23:13
Приветствую Вас Гость | RSS
[Новые сообщенияУчастникиПравила форумаПоискRSS ]
Страница 1 из 3123»
Модератор форума: RZ9CJ 
Форум » АНТЕННЫ » АНТЕННЫ УКВ » Антенна УКВ для городских условий (Проектирование, изготовление УКВ антенн для тяжелых условий)
Антенна УКВ для городских условий
RA9DAДата: Четверг, 15.08.2013, 00:03 | Сообщение # 1
Полковник
Группа: Друзья
Сообщений: 176
Статус: Offline
Возможно некоторым покажется странно, название темы

Но тем не менее хочется поставить такой вопрос. К чему стремиться, что добиваться в характеристике антенны в тяжелых условиях приема, когда рядом много различных помех.
Коэффициента усиления
G/T
Или есть маленькие тайны, или может большие секреты
Угол излучения антенны
Установка на определенной высоте
Может у кого есть наблюдения, лабораторные работы, или теоретические выкладки.
К чему стремиться радиолюбителю при проектировании антенны в тяжелых условиях приема, в том числе в городских условиях.

В поле, в деревне там электромагнитная обстановка попроще и намного. Уровень фона напряженности поля на частотах УКВ  значительно меньше чем в городе.
Домик в деревне, я знаю, это одно решение
А другие решения, мнения, соображения
Хочется делать антенны на УКВ, “ПРАВИЛЬНЫЕ”.


Николай RA9DA MO17MP
http://ra9da.ru/
 
megaproffДата: Четверг, 15.08.2013, 09:07 | Сообщение # 2
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 496
Статус: Offline
Какая цель?
ЕМЕ,Мs,Тропо, Соревнования или работа по городу и области на ЧМ?


Александр RA9QAW Kurgan
 
RA9DAДата: Четверг, 15.08.2013, 11:05 | Сообщение # 3
Полковник
Группа: Друзья
Сообщений: 176
Статус: Offline
Цитата (megaproff)
Какая цель?
OoO! Чувствуется. Александр знает многое!

Цель и задачи антенны городской?
Если одним словом, то соревнования
Но соревнования не очные на чемпионат города.

Тогда сюда и Тропо, спорадики должны входить
Кроме азимута, я думаю должна быть элевация

Примерно в начале этого века
Я занимался подобным, но не на радиолюбительских диапазонах
Телевидение, нужны были местные областные программы, подать в кабельную сеть

Что я не делал, по советам специалистов
Изолировать мачту
Изолировать элементы
Кабель питания (дроссели, кабель с большим числом степени экранизации)
Полосовой фильтр
МШУ

Последнее – фильтр и мшу помогают получить Сигнал/Шум более лучший,
Но не избавляют от помех( помехи то в полосе пропускания)
Тут наверное диаграмма антенны должна быть своеобразной

Вот снова возник такой вопрос
Уже на радиолюбительских УКВ диапазонах( пока давай ограничимся 144 мгц.)

Что нельзя делать при строительстве Антенно Фидерного Устройства
А что надо делать
Чтобы не собирать помехи местные


Николай RA9DA MO17MP
http://ra9da.ru/
 
UA3RBOДата: Четверг, 15.08.2013, 11:35 | Сообщение # 4
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Статус: Offline
Цитата (RA9DA)
А что надо делать Чтобы не собирать помехи местные

Заземлённый бум, электрический контакт элементов с бумом, не разрезной вибратор.Всё это уменьшает статику. Элементы на изолированном буме теоретически накапливают заряд,создавая своё электростатическое поле.
А в городских условиях масса частичек сажи и просто пыли,которые и несут заряды отдавая их встречным элементам.


Сергей R3RW.ex UA3RBO.exx UA9CTE
 
RK9CBДата: Четверг, 15.08.2013, 11:37 | Сообщение # 5
Генерал-полковник
Группа: Друзья
Сообщений: 1174
Статус: Offline
Если сильно шумно - лучше делать антенну с полосой пропускания поуже, но тогда метеоусловия (дождь, снег) немного будут сказываться на работе антенны. МШУ на 144 в городских условиях еще вопрос имеет ли смысл, разве что для Луны... Я у себя попробовал и понял, что для тропо смысла особого нет, из-за большого уровня помех. За городом - другое дело, но и то не всегда. В тестах когда с МШУ, когда без, вопрос конкретных условий...
А вообще вопрос RA9DA глобальный... Всё важно, если нужен хороший результат.


Сергей RK9CB, SV-03, MO06IT Eкатеринбург
UHF/VHF: 144 MHz 13 el.H, 100W; 430 MHz 27 el.H, 50W.,
HF: 14-28 MHz 2el.quad, 1.8-7MHz DP trap.
 
RA9DAДата: Четверг, 15.08.2013, 11:56 | Сообщение # 6
Полковник
Группа: Друзья
Сообщений: 176
Статус: Offline
Цитата (UA3RBO)
Заземлённый бум,
Спасибо Сергей за высказывания
Заземлять бум, элементы соединены с бумом - у меня здесь нет своего мнения
разрезной - петлевой вибратор, здесь есть. На разрезном меньше шума(статики) закоротив по постоянному току.

Хорошо! Ваши мнения принимаются
Как раз в последнее время, разрабатывается модель с заземленными элементами, в том числе активный элемент
пропущенные сквозь бум, не разрезной, а гамма согласование


Николай RA9DA MO17MP
http://ra9da.ru/
 
RZ9CJДата: Четверг, 15.08.2013, 13:34 | Сообщение # 7
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6282
Статус: Offline
Любые контакты дают шум - так что совет элементы и траверсу соединить - плохой.
Контакты ржавеют,шум больше.
Никогда не делал и не собираюсь делать шлейфовые вибраторы.
Проблема статики на УКВ - надуманная.
Пусть ее решают те,кому делать не чего,остальные работают на обычных разрезных вибраторах.

Так же отмечу для ЕМЕ -жесткость конструкции антенны или стека и минимум боковых лепестков.
Для тестов и для ЕМЕ по разному моделируются антенны и разный подход к стекированию.

Александр RA9QAW прав,что просит уточнить-для каких целей.

МШУ - не увеличивает С/Ш - а компенсирует потери в кабеле на прием.
Требования к антеннам для соревнований и ЕМЕ - в некоторых случаях взаимоисключающие.

Полосовые фильтры-шумят так что лучше просто обойтись трансивером у которого заранее
известен фактор шума.

Выход один - антенну с возможно бОльшим усилением,кабель с возможно меньшими потерями,
как можно короче ,минимум разъемов и соединений.МШУ возможно ближе к антенне.
Проверить в квартире-особенно компьютер - на наличие помех приему.Заземление полноценное.
Ну вот коротко почти все.


Сергей

Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
 
RA9DAДата: Четверг, 15.08.2013, 14:15 | Сообщение # 8
Полковник
Группа: Друзья
Сообщений: 176
Статус: Offline
Цитата (RK9CB)
лучше делать антенну с полосой пропускания поуже
Это как?
Не, это не мой путь, заведомо делать антенну хуже

Если скажите что шум зависит от ширины частот полосы пропускания, да
но это скорее к полосовым фильтрам относится

И как еще говорить про полосу пропускания антенны
по ксв?
по уровню 0.7 или 3 дб

Если антенна согласована на всей рабочей частоте
в нашем случае 144-146 мгц, то она и шуметь меньше будет

Или давай возьмем участок не весь, поуже 300 кгц
если мы в этом участке будем добиваться хорошего согласования и максимум уровня принимаемого сигнала
то она, антенна, как бы автоматом становится широкополосней

А вы говорите узкополосней, то есть где-то подпортить получается

Добавлено (15.08.2013, 14:15)
---------------------------------------------

Цитата (RZ9CJ)
МШУ - не увеличивает С/Ш - а компенсирует потери в кабеле на прием.
Занимался этим вопросом на телевидение

без мшу С/Ш = 38 ДБ
было много измерений и разных вариантов
получил С/Ш = 48дб
при этом использовал даже 2 мшу(один вверху, другой внизу), и дополнительные аттенюаторы

На радиолюбительских диапазанах теория то остается, только уровни принимаемые разные
Если использовать хорошие МШУ (с фильтрами и хорошей динамикой) регулируя уровень усиления,
в зависимости от потерь в кабеле
получим выигрыш С/Ш

Но это шум

Нам надо, чтобы меньше местных помех принимать


Николай RA9DA MO17MP
http://ra9da.ru/
 
MixДата: Четверг, 15.08.2013, 14:23 | Сообщение # 9
Генерал-лейтенант
Группа: Друзья
Сообщений: 703
Статус: Offline
Цитата (RK9CB)
А вообще вопрос RA9DA глобальный...
http://forum.qrz.ru/57-pomehi.html
http://forum.qrz.ru/38-antenny-ukv.html
http://vhfdx.ru/
Цитата (RZ9CJ)
Проблема статики на УКВ - надуманная.
Перед грозой у меня на 50 метровый кабель наводится ОГО-ГО. Страшно на искры смотреть, которые щелкают между разъемом и "землей". 
Цитата (RK9CB)
Всё важно, если нужен хороший результат.
Согласен на все 100. Если что-то делать , нужно исходить из конкретных условий поэтапно. 
Николай, если очень много помех, то придется бороться с каждой помехой по отдельности , исходя из природы её возникновения.
1. Откуда идет помеха (направление)
2. Каким способом попадает в приемный тракт (по зеркальному или соседнему каналу)
3. Какого вида помеха (аналоговая или импульсная)
4. Какой уровень помехи 
5. На какой частоте возникает
и т.д и т.п. ну а уж потом делать выводы как бороться и чем бороться. 
Антенны - это совсем другая история, которая уже освещена коллегами.


73! Василий. RK9AY
 
rx9cdrДата: Четверг, 15.08.2013, 14:41 | Сообщение # 10
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1382
Статус: Offline
Цитата (RK9CB)
лучше делать антенну с полосой пропускания поуже,
Не так то это просто в реальных условиях. На полмиллиметра не угадал с креплением элемента и всё, параметры безнадёжно уплыли.
По поводу статических разрядов и малошумности - коллеги, в городских условиях с уличным освещением и повальным использованием импульсных БП в бытовой технике, этот вопрос вообще не актуален.
Голосую за традиционную конструкцию с разрезным вибратором и относительно широкополосную.


 
RZ9CJДата: Четверг, 15.08.2013, 15:13 | Сообщение # 11
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6282
Статус: Offline
Цитата (RA9DA)
Занимался этим вопросом на телевидение
Вот - вот,если занимался-то должно быть понятно.
Максимальный С/Ш - на головной станции,чем дальше от нее -
тем хуже С/Ш .
Если бы усилитель улучшал С/Ш - то на концах магистрали сигнал
был бы качественнее - чем в начале.
За это сразу бы дали Нобелевку.


Сергей

Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
 
RZ9CJДата: Четверг, 15.08.2013, 15:15 | Сообщение # 12
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6282
Статус: Offline
Да,полоса пропускания по КСВ берется например некое значение
Например на УКВ принято 1,5 .
Т.е. полоса пропускания УКВ антенны по КСВ=1,5

На КВ обычно берется 2,0 - там требования к КСВ не такие высокие.


Сергей

Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
 
RA9DAДата: Четверг, 15.08.2013, 16:14 | Сообщение # 13
Полковник
Группа: Друзья
Сообщений: 176
Статус: Offline
Цитата (RZ9CJ)
Выход один - антенну с возможно бОльшим усилением,кабель с возможно меньшими потерями,как можно короче ,минимум разъемов и соединений.МШУ возможно ближе к антенне.

Согласен!

По усилению антенны не все понятно
Если сейчас стоит у меня антенна 12дбд - уровень помехи от авто на дороге (20м) достигает иногда 10 - 12 дб (по водопаду в программе) (пример)
если поставлю антенну 14 дбд - скоко будет помеха? Меньше? Я не уверен. Если меньше, то за счет чего?

Вот, за счет чего, я и ищу
Или немного по другому
если ставить разные антенны с одинаковым усилением, то уровень этой помехи будет разный( вот такое у меня представление)

Это и хочу узнать

Добавлено (15.08.2013, 16:14)
---------------------------------------------

Цитата (RZ9CJ)
Если бы усилитель улучшал С/Ш - то на концах магистрали сигнал

Магистраль не лучший пример

Надо взять антенну, кабель питания и приборы для измерения
Делать измерения
потом ставить мшу разные, в разных местах, с  разным усилением
все это измерять
Уровень сигнала выставлять одно и тоже
а, С/Ш по показаниям прибора  БУДЕТ меняться в зависимости от конфигурации и применяемого оборудования

приборы должны нам помогать, и помогают


Николай RA9DA MO17MP
http://ra9da.ru/
 
RZ9CJДата: Четверг, 15.08.2013, 17:00 | Сообщение # 14
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6282
Статус: Offline
Цитата (RA9DA)
если поставлю антенну 14 дбд
Смотря где помеха - если на крыше в 1 метре от антенны - наверно ни чем не поправить .
Если где то подальше-то можно отстроиться антенной  - боком к помехе повернуть или тылом.
Если помеха с того же азимута, что и сигнал - не отстроиться ни чем. Только ушками слушать.
Убавить сигнал до минимума-что бы шум пропал или стал как можно тише.
Вот почему для ЕМЕ применяют антенны с узкой ДН и подавляют по максимуму боковые лепестки
и задний лепесток.


Сергей

Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
 
RZ9CJДата: Четверг, 15.08.2013, 17:12 | Сообщение # 15
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6282
Статус: Offline
Цитата (RA9DA)
Если сейчас стоит у меня антенна 12дбд - уровень помехи от авто на дороге (20м) достигает иногда 10 - 12 дб (по водопаду в программе) (пример)если поставлю антенну 14 дбд - скоко будет помеха?
Пусть даже помеха останется такой же или даже немного возрастет - главное что
полезный сигнал возрастет на 2 дБ  (14-12=2) а значит и  соотношение С/Ш
увеличится


Сергей

Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
 
Форум » АНТЕННЫ » АНТЕННЫ УКВ » Антенна УКВ для городских условий (Проектирование, изготовление УКВ антенн для тяжелых условий)
Страница 1 из 3123»
Поиск:
br>
Copyright Cтудия ССР © 2016 Хостинг от uCoz