QRZ-E Сайт РАДИОлюбителей  Суббота, 03.12.2016, 05:18
Приветствую Вас Гость | RSS
[Новые сообщенияУчастникиПравила форумаПоискRSS ]
Страница 1 из 212»
Модератор форума: RZ9CJ 
Форум » АНТЕННЫ » АНТЕННЫ УКВ » Согласование стека с кабелем.
Согласование стека с кабелем.
RZ9CJДата: Суббота, 08.06.2013, 15:41 | Сообщение # 1
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6282
Статус: Offline
Согласовать несколько антенн с кабелем можно 1/4 волновым трансформатором.
Широко распространены стеки из 2 и 4 стрел,известны схемы их согласования.

Как согласовать например три 50 Омные стрелы с 50 Омным кабелем ?
Легко.
Соединяем все три стрелы одинаковыми отрезками кабеля произвольной длины.
В точке соединения имеем
50/3=16,6(6) Ом ,ну т.е. примерно 17 Ом.

Какое волоновое сопротивление должен иметь 1/4 волновой трансформатор ?
Рассчитываем его по формуле :
Zтр=Sqr(ZвхZвых)

т.е. кв.корень из (16,6 х 50 ) = 28,89  - т.е. примерно 29 Ом.

Где взять кабель 29 Ом ? Нигде. Нет такого.
Зато мы можем соединить параллельно 1/4 волновые куски 50 Омного и 75 Омного кабеля .
При параллельном соединении считаем как для обычных резисторов :
(50 х 75 ) / (50+75) = 30 Ом.

Нам нужно было 29 Ом а получили 30 Ом плохо этот или пойдет ?
Проверяем
30 х 30 = 900
900 / 50 = 18 Ом

Три стелы у нас в точке соединения 16,6 Ом
При использовании 1/4 волнового трансформатора из кусков 50 и 75 Омных кабелей
включенных параллельно мы получили 18 Ом.



Считаем КСВ
18/16,7 = 1,08  т.е. согласование конечно не 1,0 но достаточно неплохой результат.
КСВ при таком согласовании 1,08.
Прикрепления: 9202514.jpg(19Kb)


Сергей

Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме


Сообщение отредактировал RZ9CJ - Суббота, 08.06.2013, 16:02
 
RZ9CJДата: Суббота, 08.06.2013, 16:10 | Сообщение # 2
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6282
Статус: Offline
Так же я рассматривал способ согласования с помощью коаксиального кабеля
у которого изменено волновое сопротивление.
Этот способ больше подходит для УКВ т.к. на КВ получаются длинные куски кабеля.



Подробно как изменить Волн сопр коаксиального кабеля я описывал здесь :
http://qrz-e.ru/forum/30-343-1


Сергей

Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме


Сообщение отредактировал RZ9CJ - Суббота, 08.06.2013, 16:13
 
RZ9CJДата: Суббота, 08.06.2013, 16:23 | Сообщение # 3
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6282
Статус: Offline
Как например согласовать
три 50 Омные стрелы  с 75 Омным кабелем  ?

Считаем : 50/3= 16,7 Ом
Для согласования с 75 Омным кабелем нужен 1/4 волновой трансф с волн сопротивлением
корень квадр (16,7 х 75) = 35,4 Ома.

Два 1/4 волновых куска 75 Омного  кабеля в параллель 75/2=37,5 Ом.

КСВ при таком согласовании получается :
37,5 х 37,5 = 1406
1406/16,7 = 84 Ома
КСВ = 84/75 = 1,1
КСВ=1,1



Сергей

Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
 
RZ9CJДата: Суббота, 08.06.2013, 16:36 | Сообщение # 4
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6282
Статус: Offline
Три 75 Омные антенны можно согласовать с 50 Омным кабелем :
75/3 = 25
Для согласования 25 на 50 Ом нужен 1/4 волн трансформатор :
корень квадр (25 х 50) = 35,3 Ом

Берем два 1/4 волн 75 Омных трансформатора ,получаем 37,5 Ом.
КСВ получается:
37,5 х 3,75 = 1,406
1406 / 25 = 56,25 Ом
КСВ = 56,25 / 50 = 1,1
КСВ = 1,1


Сергей

Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
 
ra9lrДата: Суббота, 08.06.2013, 19:43 | Сообщение # 5
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 610
Статус: Offline
Хорошее решение.. проверено..Тяжело спаивать 3 на 2 , но если приноровиться, то получается, всяко лучше, чем через разъемы, ноа которых потом фигня всякая  творится после года эксплуатации.
Лучше конечно брать отезки одинакового волнового сопротивления и из одной партии кабеля..:-)


Владимир MO27qf R9LR ex RA9LR
 
RZ9CJДата: Воскресенье, 09.06.2013, 01:01 | Сообщение # 6
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6282
Статус: Offline
Я   К укорочения на приборе смотрел - так что вопрос не стоял - одинаковое
волновое сопротивление или нет и одна партия или нет. Определил Кукор
записал,бумажку скотчем прикрепил к кабелю.
Когда нужно - посмотрел,отрезал сколько надо.


Сергей

Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
 
ra9lrДата: Воскресенье, 09.06.2013, 13:06 | Сообщение # 7
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 610
Статус: Offline
Цитата (RZ9CJ)
Я К укорочения на приборе смотрел - так

На каком и какая методика??


Владимир MO27qf R9LR ex RA9LR
 
RZ9CJДата: Воскресенье, 09.06.2013, 21:20 | Сообщение # 8
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6282
Статус: Offline
Х1-..  точно не скажу - надо зайти в лабораторию.посмотреть.
Да наверно у любого кабельного оператора есть такие старенькие-стоят где нибудь на складе.
Беру например ровно 2 метра отрезаю  - два метра это 300/2=150 МГц - т.е. если бы
Кукор был = 1 ,то и всплеск на мониторе был бы на 150 МГц. Крутим ручку - смотрим на какой
частоте импульс например видим его на 130 МГц.
Делим 130 на 150 :
130/150=0,86(6)
Значит Кукор = 0,87


Сергей

Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
 
FRДата: Понедельник, 24.03.2014, 00:39 | Сообщение # 9
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Статус: Offline
Добрый день!

Раз речь пошла про стеки спрошу тут...

Имеем 6 петель на 2 ку и 6 петель на 70ку.
Возьмем, к примеру, 144Мгц:
Каждая петля имеет сопротивление 280-300 Ом.
При соединении их в одну точку получаем (300/6) = 50 Ом. Красиво так...

НО, где взять фидер 300 Ом!? Думаю, что открытая линия на УКВ не прокатит =)

Ни где не могу найти информацию, как "передать" эти 300Ом с каждой петли до точки соединения федров.

Пришел в голову один "отчаянный" способ:

Понижаем сопротивление каждой петли до 75 Ом с помощью пуловолнового U-трансформатора. Тогда можно использовать 75 Ом фидер до точки соединения. В точке у нас соединяются 6 таких кабелей: 75/6 = 12.5 Ом. Далее, берем два куска того же 75 Ом кабеля 1/4 лямбда * Кукр длины, и соединяем их //. Тогда получаем 75/2 = 37.5 Ом.
Получается у нас 12.5 + 37,5 = 50 Ом. Вроде, все сходится...
Но, в промышленных вариантов стеков из петель, сколько ни вглядывался, так и не увидел эти полуволновые U-трансформаторы на петлях.. Да и вообще, там все аккуратно спрятанно..

Чую, что тут есть другая хитрость smile Буду очень признателен, если Гуру просветят в этом деле smile

И еще вопросик: Как лучше соединять много кабелей в одной тчоке? Где-то слышал, что можно использовать обычные F-ответвители от ТВ антенн (БЕЗ фильтров которые, самые простые)...а где-то псиали, что надо все спаивать без всяких раздвоителей...но как это хозяйство экранировать?

Добавлено (24.03.2014, 00:39)
---------------------------------------------
Мдя... И в ответ тишина sad


UB9AON

Сообщение отредактировал FR - Вторник, 18.03.2014, 20:12
 
ra9lrДата: Понедельник, 24.03.2014, 02:18 | Сообщение # 10
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 610
Статус: Offline
Цитата FR ()
Мдя
Угол падения равен углу отражения, замечательно кто то из Екатеринбергских коллег сказал. Стоит задуматься..Ну не спортсмен я , а просто РАДИОЛЮБИТЕЛЬ.Даже и подсказать про такие умности нечего. Уж извиняйте барин....


Владимир MO27qf R9LR ex RA9LR

Сообщение отредактировал ra9lr - Понедельник, 24.03.2014, 02:29
 
UI8CMДата: Понедельник, 24.03.2014, 08:09 | Сообщение # 11
Генерал-полковник
Группа: Друзья
Сообщений: 1092
Статус: Offline
Вот тут посмотрите : http://www.ra6foo.qrz.ru/sm5bsz-stacks.html
И в Скайпе Владимир RA6FOO ответит ( Скайп ra6foo ) .


Игорь
 
RZ9CJДата: Суббота, 14.06.2014, 04:28 | Сообщение # 12
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6282
Статус: Offline
Цитата FR ()
как "передать" эти 300Ом с каждой петли до точки соединения
Поздно заметил ваш вопрос.
*Передать* эти самые 300 Ом в одну точку соединения можно очень просто:
куском кабеля кратным 1/2 волны х Кукор
Это полуволновой повторитель,он *переносит* 300 Ом от входа на выход (повторяет).
Волновое сопротивления кабеля может быть любым - хоть 50 хоть 75 Ом хоть 100 Ом.

От 6-ти *петель*  шесть одинаковых кусков кабеля к точке соединения
с фидером.
В точке соединения имеем 300/6=50


Сергей

Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
 
RZ9CJДата: Суббота, 14.06.2014, 04:35 | Сообщение # 13
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6282
Статус: Offline
Цитата FR ()
Где-то слышал, что можно использовать обычные F-ответвители от ТВ антенн (БЕЗ фильтров которые, самые простые)...а где-то псиали, что надо все спаивать без всяких раздвоителей.
Я стекировал F-ответвителями : на 144 получается терпимо,
на 430 уже лучше не применять - получился высокий КСВ,
выбросили ответвитель,просто спаяли кабели - КСВ в норме.
Стрел правда было всего 2 .
Стек 4-рку на 1200 так же - просто спаивали кабели .


Сергей

Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме


Сообщение отредактировал RZ9CJ - Суббота, 14.06.2014, 05:10
 
ra9lrДата: Воскресенье, 15.06.2014, 01:17 | Сообщение # 14
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 610
Статус: Offline
Цитата FR ()
Чую, что тут есть другая хитрость
Наверное надо применить ГОРИЗОНТАЛЬНО установленную коллениарку.


Владимир MO27qf R9LR ex RA9LR
 
nalogyДата: Воскресенье, 13.07.2014, 22:57 | Сообщение # 15
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 100
Статус: Offline
Цитата RZ9CJ ()
От 6-ти *петель* шесть одинаковых кусков кабеля к точке соединенияс фидером.
В точке соединения имеем 300/6=50
Интересно, какой КСВ будет в этих кусках?


R9CCC ex UH8CAN
 
Форум » АНТЕННЫ » АНТЕННЫ УКВ » Согласование стека с кабелем.
Страница 1 из 212»
Поиск:
br>
Copyright Cтудия ССР © 2016 Хостинг от uCoz