QRZ-E Сайт РАДИОлюбителей  Четверг, 08.12.2016, 19:15
Приветствую Вас Гость | RSS
[Новые сообщенияУчастникиПравила форумаПоискRSS ]
Страница 1 из 3123»
Модератор форума: RZ9CJ 
Форум » АНТЕННЫ » АНТЕННЫ КВ » Настройка трапов трансивером
Настройка трапов трансивером
RZ9CJДата: Четверг, 27.10.2011, 17:07 | Сообщение # 1
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6282
Статус: Offline
Как настроить трап имея только трансивер ?

Ответ Игоря UA9OLO

Windk
Пожлста, подскажите, как настроить трапы, имея - трансивер


1. Трансивер должен быть раскрыт на передачу - т.е. работать в диапазоне частот всего КВ диапазона, для того чтобы определить резонанс трапов если он находится за пределами любительского диапазона.
2. Изготовить измеритель ВЧ напряжения см. схему приведенную ниже.



В качестве измерителя выпрямленного ВЧ напряжения можно использовать ЦШкУ на пределе 1 или 3 вольта
Или применить измерительную стрелочную головку 100мка-400мка
например от магнитофона которая примеяется для измерения уровня записи-воспроизведения.

Дополнительно зашунтируйте клеммы ЦШки конденсатором 0.1мкф
в качестве провода от ЦШки до ВЧ пробника примените витую пару из монтажного провода

. Выставте на трансивере минимальную мощность,
откалибруйте на максимальные показания ЦШку
используя переменный резистор в ВЧ пробнике.(трап должен быть отключен)

3.Число витков намотайте так как у автора плюс один виток,
чтобы можно было укорачивая его подстроить на нужную частоту.

4. Подключите левый вывод трапа (согласно описанию) к измерителю
правый никуда не подключайте,
трап разместите подальше
от предметов - даже стол из деревоплиты уводит резонанс трапа.

Переведите трансивер на передачу
непрерывной несущей FM или RTTY лучше AM
т.к. уровень несущей будет ниже в два раза,
также уберите усиление по MIC

и изменяя частоту на трансивере найдите минимальные показания -
это и есть резонанс трапа,
в случае не совпадения его с желаемым,
манипулируя числом витков и шагом намотки трапа
добейтесь резонанса трапа на нужной частоте.
Зафиксируйте трап.

Взято отсюда
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=3462&page=1
Прикрепления: 7617669.jpg(118Kb)


Сергей

Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
 
RZ9CJДата: Четверг, 27.10.2011, 17:10 | Сообщение # 2
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6282
Статус: Offline
Вот - с помощью ГСС

Взял телескопическую удочку 7 метров. Сделал трапы коаксиалом RG58 (старого образца с качественной оплеткой). Трапы на 21 и 18 МГц лучше сделать кабелем толще РК50-4-11 , РК75-7-11 или подобными. В качестве каркаса использовал пластиковую сантехтрубу диам. 40мм, трапы защитил от влаги козырьками в в виде воронки использовал стаканчики от йогуртов, или верхняя часть 1,5 литровой пластиковой бутылки с отверстием по диаметру каркаса трапа т.е. 40мм посаженную на силиконовый герметик (после настройки, трапов и всей антенны в целом). Трапы насажены на удочку для того чтобы трапы не болтались на удочке, внутрь трапов поместил вспененный полиэтилен (используется как пенопласт в коробках от аппаратуры) в нем прорезал отверстия чуть меньше диаметра удочки в том месте где он будет установлен. Трапы предварительно настраивал на начало диапазонов 7.0 10.1 14.0 21.0 18.068 С помощью MFJ259 или как я с помощью ГСС Г4-158 подключенного через резистор 150 ом к левой части трапа (согласно описания DL2KQ) этаже левая часть у всех трапов идет к нижним проводникам антенны а правая к верхним, При настройке трап одним (левым) концом подключается к резистору 150 ом второй конец трапа в воздухе и трап подальше от предметов даже стол из деревоплиты уводит резонанс трапа. ВЧ вольтметром или ВЧ пробником ВЧ напряжение измеряется относительно корпуса ГСС (оплетка кабеля от ГСС) и точки подключения резистора 150 ом к трапу по падению напряжения, трап подстраивается изменением числа витков и изменением шага намотки (сдвигал раздвигал витки) после настройки витки трапа зафиксировал одним слоем термо-усадочной изоленты точки запайки не в коем случае не заматывать изолентой т.к. в случае попадания влаги под изоленту, вода будет сохнуть очень долго и трап будет шунтироваться водой резонансы трапов понизиться и уйдет настройка антенны я уже на этом обжегся. Торцы коаксиала из которого выполнен трап следует защитить от влаги я взял клей БФ12 или подобный жидкий клей на основе ацетона и пропитал края оплетки уходящие под защитную оболочку коаксиала. В качестве полотна антенны, использовал одножильный медный провод в ПВХ оболочке сечением 1,5-2 кв. Лучше брать провод в изоляции т.к. без изоляции провод сильно окисляется и КПД любой антенны падает.

Настраивать следующим образом:
берем MFJ259 или ему подобный, или КСВ метр с ГСС или
трансивер (у него ведь есть КСВ метр).
Только у трансивера убавляем мощность до 15-20% , подключаемся к первому излучателю диапазон 21 мгц, откусывая или обвивая излишки провода вокруг удочки подгоняем резонанс ну скажем на 21120кгц.

Фиксируем провод этого диапазона к удочке и больше его не настаиваем (полоса по уровню КСВ 1.5 будет 1-1.3мгц). Далее запоминаем где был минимум КСВ т.е. 21120кгц подключаем первый трап т.е.

21Мгц с куском провода от диапазона 18Мгц и смотрим где сейчас минимум КСВ если он ниже 21120кгц то раздвигая витки трапа совмещаем частоту трапа с частотой где раньше был минимум КСВ, все 21мгц настроен. Далее откусывая обвивая вокруг удочки кусок полотна диапазона 18мгц после трапа 21мгц, настраиваем на 18120кгц,фиксируем провод также более его не трогаем,

подключаем трап 18мгц с куском провода от 14мгц при необходимости подстраиваем трап 18 мгц до совмещения с частотой 18120кгц.
Ну и так далее остальные диапазоны.

После настройки убеждаемся что на всех диапазонах настройка не ушла при необходимости корректируем.
Теперь можно на трапы надеть козырьки от влаги и зафиксировать их силиконом ( перед настройкой не забыть козырьки предварительно надеть и оставить в близости у принадлежащего ему трапа для последующей фиксации).

Противовесы по четыре штуки на каждый диапазон равномерно расположил под шиферной крышей.


73!! C ув. Игорь

Настраивалась вот эта антенна :
вертикал DL2KQ 7,10,14,18,21 мГц



Вот схема соединения проводников в трапе

Прикрепления: 3723884.gif(6Kb) · 0159467.gif(3Kb) · 8325501.gif(3Kb)


Сергей

Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
 
RZ9CJДата: Четверг, 27.10.2011, 17:14 | Сообщение # 3
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6282
Статус: Offline
Цитата Сообщение от Windk
Трап замазал прозрачными жидкими гвоздями..а потом подумал..а как оно на морозе то будет..


Ну и зря не надо их ничем замазывать, как окончательную настройку то делать. После окончательной настройки, замотать двумя слоями изоленты, закрепить парой пластиковых стяжек и посадить сверху трапа на силикон козырек из пластиковой бутылки, пусть трап дышит воздухом. А то соберется конденсат под и все труба все ровно как под дождь попал. А так обсох на ветру и все в норме. У меня сейчас козырьков нет буду на следующий год их ставить, так вот после дождя через 2 часа все в норму приходит, только самое главное контакты трапа к которым припаяваются провода не заматывать под изоленту как я это сделал в первый раз, а то за неделю вода под изолентой не высыхала, высыхала когда плюс 25С было. А осенью все, пришлось часть изоленты сматывать.

Цитата Сообщение от Windk
как провода настраивать правильно, на установленой на месте гдет удочке с противовесами? в принципе на природу выехать не проблема, у озерца могу воткнуть, прям уголок в воду а удочку наклонить. Думаю и без противовесов обойтись можно, земля - вода везде сплошная.


Да настраивать нужно по месту. Как настраивать я уже описал выше. Если настраивать на природе где вода кругом, можно и без противовесов только тогда в землю надо уголок воткнуть и его использовать вместо противовесов.
Вот только смысла такой настройки никакого все равно потом на доме подстраивать придется.

Цитата Сообщение от Windk
да, и еще вопрос, почему настройка трапов на начало диапазонов? провода потом смещают резонанс выше?


Нет провод резонанс не повышает, у провода свой резонанс у трапа свой. А трап нужно делать на начало диапазона потому что потом при окончательной настройке проще раздвинуть витки трапа чтобы повысить его частоту для совмещения с частотой настройки провода, чем включать пояльник и удленять коаксиал трапа для понижения частоты.

Еще раз повторю сначала нужно настраивать отдельно провод на нужную частоту диапазона (для этого трап этого диапазона сначала не подключать) а потом подключив трап и провод следующего диапазона совместить частоту настройки трапа с частотой настройки провода и т.д.


Сергей

Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
 
rx9cdrДата: Четверг, 27.10.2011, 17:36 | Сообщение # 4
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1382
Статус: Offline
опять душу растравил... йехх.... чорт с ним с диполем, пошел я канализационную трубу покупать. biggrin

 
RZ9CJДата: Пятница, 28.10.2011, 10:42 | Сообщение # 5
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6282
Статус: Offline
да вот тоже смотрю в сторону трапов....
а делаю все время что то другое....
даже и труба черная пластиковая есть -
давно заготовил....

В основном не делал - из за трудности настройки трапов....
а вот настроить трансивером,раскрытым на передачу...
это вариант...


Сергей

Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
 
rx9cdrДата: Пятница, 28.10.2011, 10:56 | Сообщение # 6
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1382
Статус: Offline
Quote (RZ9CJ)
а вот настроить трансивером,раскрытым на передачу...
это вариант...

Трубу купил. но только на 110мм вроде бы.
Мой FT-600 без открытия крышки и ковыряния отвёрткой меньше 50 ватт не сделать. sad


 
kiaopДата: Пятница, 09.03.2012, 23:20 | Сообщение # 7
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Offline
Вопрос: а данная антенна на 28 мгц не строится?

Добавлено (09.03.2012, 23:20)
---------------------------------------------
сделать: на 21 мгц l/4 = 3,56 м + трап на 21 мгц + 1,75 м ( l/4=5,33 и l/4=5,32 для 14 и 28 мгц)?

 
RZ9CJДата: Четверг, 04.10.2012, 11:46 | Сообщение # 8
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6282
Статус: Offline
28 убьет все остальные диапазоны,
вот и не делают в ней 28


Сергей

Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
 
RZ9CJДата: Четверг, 30.04.2015, 00:47 | Сообщение # 9
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6282
Статус: Offline
Вот еще вариант настройки трапа трансивером
Речь идет о настройке контуров W3DZZ



2.Катушка индуктивности
Обычно используются катушки со следующими параметрами:
-диаметр каркаса 50мм;
-число витков 20;
-длина намотки 80мм;
-диаметр провода 1,5мм Для каркаса такой катушки лучше всего подходят пластмассовые канализационные трубы диаметром 50 мм, которые всегда
можно найти в соответствующих магазинах. Чтобы конструкция катушек была
более жесткой, желательно выбирать трубы с наибольшей толщиной стенок,
так как их толщина может меняться от 1,8мм до 2,5мм (видимо,
производители экономят на материале).Так как длина намотки составляет 80 мм, а число витков 20, шаг намотки должен быть 4 мм. Для осуществления намотки с
таким шагом, на каркасе прорезается канавка. В домашних условиях это
легко сделать с помощью куска обычного ножовочного полотна по металлу.

4. Настройка контура
Так как контур заграждающий, то его настройка проводится по схеме, приведенной на рис. 4.
Контур размещается на столе, как можно дальше от металлических предметов. Настройка на резонансную частоту f=7050 кГц
осуществляется изменением числа витков. Для этого и
предназначены монтажные лепестки, расположенные по окружности около
последнего витка. Отматывая часть последнего витка, проверяется
резонанс. На резонансной частоте осциллограф показывает минимум
напряжения. Если резонанс ниже требуемого, то отматывается следующая
часть витка. В моем случае резонанс с частотой f=7050 кГц оказался при
числе витков равном 19-ти.

Взято отсюда http://rw3va.qrz.ru/articles/ua3vlo_w3dzz.html


Сергей

Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме


Сообщение отредактировал RZ9CJ - Четверг, 30.04.2015, 00:50
 
RA1APY0177Дата: Суббота, 04.07.2015, 17:09 | Сообщение # 10
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 98
Статус: Offline
Решил и я поделится своим старым методом. Сделал две коробочки, в той что с разъёмом аттенюатр на 20 дб., а во второй простейший вч пробник. Трансивер раскрыт на передачу, 5 Ватт на ту что с разъёмом, а между контуров трап и кручу ручку трансивера, ищу максимум показаний, после этого подстраиваю куда надо. После появления АА-330, сравнивал результаты, практически один в один. Если кому будет интересно последует продолжение, с фотографиями, и сравнение этого метода и АА-330, просто готовлю трапы для одной из задумок.

Добавлено (04.07.2015, 17:09)
---------------------------------------------
Да кстати, испробовал все выше описанные методы, извиняюсь за нескромность, мой оказался самым точным.

Прикрепления: 6758942.jpg(100Kb) · 7710740.jpg(89Kb)


Вячеслав RA1APY

Сообщение отредактировал RA1APY0177 - Суббота, 04.07.2015, 17:06
 
rx9ckuДата: Воскресенье, 05.07.2015, 00:52 | Сообщение # 11
Подполковник
Группа: Друзья
Сообщений: 143
Статус: Offline
Добрый день.Думаю многим будет интересно.

73 Alex
 
RA1APY0177Дата: Воскресенье, 05.07.2015, 21:36 | Сообщение # 12
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 98
Статус: Offline
Хорошо, продолжаю но с перерывами, т.к. работать нужно иногда sob От трапов из коаксиального кабеля отказался, хотя простота изготовления и повторяемость на высоте. Объективно, это моё личное мнение проверенное неоднократно, особенно в поле, первое трапы из К.К. нестабильны, нагрев на солнце или холод убивают почти всё, в дождь и просто сырость я оставался только с одним, самым низкочастотным диапазоном, это всё применительно к диполю в поле, поэтому вернулся к классике, конденсаторы как видно из фото сделаны из фольгированного стеклотекстолита, в моём случае 1.5 мм. пластинки 30х70 мм., изначально промеряется ёмкость, а потом ведутся расчёты в сервисе программы ММАНА по наибольшему реактансу на заданной частоте. Теперь всё собираем в кучку и настраиваем. На фото видно как вырезались небольшие кусочки фольги. В следующие выходные, если будет свободное время, для этих занятий, отсниму весь прцесс изготовления одного трапа и настройку с приблудами и на АА-330.
Прикрепления: 0126716.jpg(91Kb) · 3420710.jpg(88Kb) · 1756178.jpg(119Kb) · 6282846.jpg(91Kb)


Вячеслав RA1APY
 
rx9ckuДата: Воскресенье, 05.07.2015, 23:27 | Сообщение # 13
Подполковник
Группа: Друзья
Сообщений: 143
Статус: Offline
Если не трудно поделитесь опытом работы с прибором АА-330 (Интересует настройка трапов с помощью этого анализатора)

73 Alex
 
RA1APY0177Дата: Понедельник, 06.07.2015, 00:32 | Сообщение # 14
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 98
Статус: Offline
В следующие свои выходные, пятница суббота, постараюсь всё показать наглядно и описать, а сейчас надо уже готовится к работе, немножко терпения.

Вячеслав RA1APY
 
RZ9CJДата: Понедельник, 06.07.2015, 16:45 | Сообщение # 15
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6282
Статус: Offline
Цитата RA1APY0177 ()
В следующие свои выходные
Вячеслав, а просто трансивером можно настроить ?

Да и еще ... у меня вот такой же прибор есть Е7-22
как вы им пользуетесь ?
У меня нет к нему БП, внутри батарейка села
а к внешнему разьему непонятно какой разьем...
Раньше измерал С и L еще и Q вроде бы можно
измерять.

Сейчас емкость измеряю М890G . не совсем точно...
но где то что то похоже.


Сергей

Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме


Сообщение отредактировал RZ9CJ - Понедельник, 06.07.2015, 16:48
 
Форум » АНТЕННЫ » АНТЕННЫ КВ » Настройка трапов трансивером
Страница 1 из 3123»
Поиск:
br>
Copyright Cтудия ССР © 2016 Хостинг от uCoz