QRZ-E Сайт РАДИОлюбителей  Воскресенье, 20.01.2019, 16:34
Приветствую Вас Гость | RSS
[Новые сообщенияУчастникиПравила форумаПоискRSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: RZ9CJ  
Форум » АНТЕННЫ » АНТЕННЫ КВ » Эффективные антенны для поля
Эффективные антенны для поля
RZ9CJДата: Среда, 23.03.2011, 12:16 | Сообщение # 1
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6732
Статус: Offline
В полевых условиях нет времени на установку антенны,
критичен вес всей антенны, т.д. .... а провести нужно
максимум связей - т.е. антенна д.б. эффективной.

Что выбрать ?


Сергей

Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
 
RZ9CJДата: Среда, 23.03.2011, 12:17 | Сообщение # 2
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6732
Статус: Offline
Поле.
Китайская удочка 6 м.

Нужно провести максимум связей.Антенна должна
быть простой, легкой и самое главное - эффективной.
Мощность понятно - или 100 Вт или меньше.
Работа от аккумуляторов - а в лучшем случае - от
бортовой сети автомобиля.
Поэтому к работе антенны повышенные требования

Какую антенну выбрать ?
Определяем диапазон - 20 м.

Для сравнения возьмем 7 типов антенн ( что мелочиться то ?).
Анализировать - так анализировать. Системный подход
должен быть )))
Несколько популярных и несколько несложных
(на мой взгляд ) для выполнения в поле .

Выбираем следующие типа антенн - в том порядке - в каком
они будут проанализированы и будет сделано сравнение.

Я знаю ответ на поставленный вопрос - и поэтому определяю
порядок сравнения так , как считаю понятным для восприятия.

Вот типы антенн


Сергей

Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
 
RZ9CJДата: Среда, 23.03.2011, 12:18 | Сообщение # 3
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6732
Статус: Offline

Слева направо :

1. 2 элемента Яги
Двухэлементная наклонная несимметричная Яги

2. Четрвертьволновой вертикал - GP

3. Вертикальная Дельта с вертикальной поляризацией

4. Эту антенну можно назвать изогнутый диполь или
вертикал и одним радиалом . Один провод 1/4 L - наклонно вдоль мачты
второй 1/4 L провод - параллельно или почти параллельно земле

5.Несимметричный диполь длиной 1 лямбда .

6.классический наклонный диполь - Sloper

7. Инвертед Inverted Vee


Сергей

Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
 
RZ9CJДата: Среда, 23.03.2011, 12:19 | Сообщение # 4
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6732
Статус: Offline
Стороим модели в ММАНе и сравниваем получившиеся
при такой высоте подвеса Диаграммы

1.Черный - 2 эл Яги
2.Красно-коричневый - вертикальная Дельта
3.Синий - GP
4.Зеленый - Изогнутый диполь
5.Розовый - Несимметричный диполь
6. Наклонный диполь
7.Сине -зеленый Инрертед Ви

---------------------------------------------
Сравниваем ДН при углах, обеспечивающих дальние связи
от 10 до 20 градусов.

Правый рисунок - ДН в вертикальной плоскости.
Усиление нас интересует мало т.к. нужно не
усиление вообще - а излучение под определенными
углами.

При угле менее 10 град - явно виден лидер - Вертикальная Дельта - красно-коричневый цвет ДН
При угле 20 градусов - Это 2 элемента Яги - черный цвет ДН.
Так же неплохо работает и изогнутый диполь.

Вот это и есть лидеры при ДХ-инге из поля.
Т.е. при работе на антенны *воткнутые в землю*

Высота горизонтального провода Дельты - 1,5 метра над землёй.
Если 2 эл приподнять чуть выше - явный лидер - понятно - направленная
антенна - это есть направленная антенна.

Так же видно - GP намного проигрывает Дельте.
Инвертед - антенна зенитного излучения в данном случае -
самый худший вариант


Сергей

Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
 
RZ9CJДата: Среда, 23.03.2011, 12:20 | Сообщение # 5
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6732
Статус: Offline

Вот тут наглядно видно - о чем я говорю

При угле 15 градусов - все три антенны работают примерно одинаково.
Выше 15 градусов - преимущество имеет 2 эл Яги (иногда это нужно)
а при ДХ связях с углами 10 градусов и ниже бесспорный лидер вертикальная Дельта.

При высоте подвеса верхней точки 6 м над землей.
Обратите внимание - куда подключен кабель питания - это точка в 1/4 волны от
вершины боковой части.

Если запитать Дельту в середину нижней части или в вершину - получится обычная *веревка*
ни о каком ДХ-инге в таких случаях речи быть не может.

Только точка отстоящая на 1/4 волны от вершины.(TKS VE3KF)
Нижний провод д.б. на высоте не менее 0,05 L - т.е. 1 метр или выше (TKS VE3KF)


Сергей

Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
 
RA9CHTДата: Среда, 23.03.2011, 14:18 | Сообщение # 6
Подполковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 144
Статус: Offline
Прошлым летом, на рыбалке сделал типа Слопера, лучи около 10м, Закинуть на дерево силы хватило около 6м. Измерениями не занимался, но с тюнером работал на 40, 20, 15 м. Индикатор у FT-857 показывал КСВ не более 2 с копейками.
Самое замечательное- чистый эфир, даже не предполагал, что такое бывает!!!

По названию RZ9CJ получается "Эту антенну можно назвать изогнутый диполь или
вертикал и одним радиалом"

Сообщение отредактировал RA9CHT - Среда, 23.03.2011, 16:11
 
RZ9CJДата: Среда, 23.03.2011, 17:33 | Сообщение # 7
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6732
Статус: Offline
Людям непривычно слышать -
вертикал с одним противовесом....

После моей ... темы здесь на форуме -
http://qrz-e.ru/forum/29-336-1
Юрий RX3QFY - на базе этой антенны
сделал переключалку .... испытывали
её в г. Лиски (Воронежская обл)

Поудивлялись - на прием при переключении
выигрывает от 0.5 до 1 балла (3-6 дБ )
а на передачу - по оценке корреспондентов -
от 2 до 3 баллов (12-18 дБ ! )

Мне даже самому не верится :-)
Летом повторю.


Сергей

Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
 
MixДата: Среда, 23.03.2011, 21:22 | Сообщение # 8
Генерал-полковник
Группа: Друзья
Сообщений: 803
Статус: Offline
Не помню в каком году, в полевых условиях установили наклонный луч из би металла длиной метров 150 (длину никто не измерял), поперек реки Уй. Один конец антенны был привязан к березе, а второй затащили на другую сторону реки, на скалу высотой метров 30. UA9BA привез TS 940 и самодельный ручной антенный тюнер. Когда В .Уманец согласовал эту конструкцию и начал проводить связи, то Владивосток и Камчатка не верили , что у передатчика всего 100 ватт. А может проход был хороший. Вообще то, было с чем сравнивать, соревнования какие то были в 20 х числах июля, а монстры то меньше 1 квт в антенну не пускают. smile

Василий rk9ay

Добавлено (23.03.2011, 21:22)
---------------------------------------------
А ex RN9APE на выезд в поле всегда берет очень компактную и быстровозводимую GP c противовесами. Антенна тоже очень хорошо работает. Интересно еще то, что трансивер, эл. питание, антенна, средства жизнеобеспечения помещаются в руках и рюкзаке.


73! Василий. RK9AY

Сообщение отредактировал Mix - Четверг, 24.03.2011, 07:01
 
RZ9CJДата: Четверг, 24.03.2011, 10:19 | Сообщение # 9
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6732
Статус: Offline
Насчет воды - это правильно.
Антенны любят хорошую,влажную землю .

У воды.
А лучше-в воде.


Сергей

Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
 
nik96Дата: Четверг, 24.03.2011, 12:00 | Сообщение # 10
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 293
Статус: Offline
Quote (RZ9CJ)
А лучше-в воде.

поливать,?


Внедорожник - автомобиль, который застрянет там, куда другой просто не доедет =) и еще. Чем круче внедорожник, тем дальше пилить за трактором
ПРОДАМ СОВЕСТЬ........ А ТО ЗАМУЧИЛО УЖЕ!
Думаю редко.
т.8-908-9007096
 
RZ9CJДата: Четверг, 24.03.2011, 12:25 | Сообщение # 11
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6732
Статус: Offline
Quote (Mix)
в полевых условиях установили наклонный луч из би металла длиной метров 150 (длину никто не измерял), поперек реки Уй.

Quote (Mix)
Владивосток и Камчатка не верили , что у передатчика всего 100 ватт.

Ротхаммель много лет назад говорил - что веревка - это
направленная антенна.Даже номограммы выкладывал как
расчитать усиление.

Видимо один из лучей (а их у LW - 4 шт) как раз и бил
по Камчатке.
Вопрос ориентации Лонг Вайера я рассмартивал здесь
на форуме
http://qrz-e.ru/forum/29-666-1

Кроме того,скажу удивительную вещь.
Длинный провод хоть и подвешен горизонтально, но ...
излучение в вертикальной поляризации .....(в некоторых случаях).

Это знал и использовал UA1DZ
На этом принципе и построена известная антенна на 160 м UA1DZ.

Так же все знают что для антенн с вертикальной поляризыцией
нужна хорошая земля т.е. с хорошей электропроводностью,
а еще лучше - вода. Так и получилось в вашем случае - и лепесток
попал по направлению и под антенной была вода.

Вот вам и отличный результат.


Сергей

Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
 
MixДата: Четверг, 24.03.2011, 20:10 | Сообщение # 12
Генерал-полковник
Группа: Друзья
Сообщений: 803
Статус: Offline
Quote
Ротхаммель много лет назад говорил - что веревка - это
направленная антенна.

Да, луч веревки был направлен от передатчика на восток с подъемом вверх относительно запада.
И думаю, что подстилающая поверхность , дала эффект.


73! Василий. RK9AY

Сообщение отредактировал Mix - Четверг, 24.03.2011, 22:58
 
RN1CRДата: Суббота, 05.01.2019, 20:56 | Сообщение # 13
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
Добрый день коллеги.
Всех поздравляю с наступившим 2019!
Не могу найти эл. почту Сергей RZ9CJ, что бы написать просьбу в личку.
По этому пишу Сергею через форум, если есть время и возможность связаться со мной через электронную почту.
Нашей команде для полевых соревнований необходимо рассчитать две антенны. Специалистов по MMANE среди нас нет, по этому вынужден просить.
Общаясь с вами ранее знаю вашу любовь к антеннам и их расчетам, по этому рассчитываю на помощь.

Данные антенн отправлю на почту.

Мои контакты: Игорь/RN1CR
rn1cr@cqrca.com
Коллективная станция дипломной программы "Крепости России" R1CA
www.cqrca.com
 
R6CWДата: Понедельник, 07.01.2019, 14:28 | Сообщение # 14
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 120
Статус: Offline
Цитата RZ9CJ ()
Это знал и использовал UA1DZ На этом принципе и построена известная антенна на 160 м UA1DZ.
хоть и старая тема ...
волновой наклонный диполь ?
за счет наклона и несимметричного питания (коаксиалом) ДН искажается в сторону луча, куда подключена ЦЖ кабеля. а если еще используется и металлическая мачта, то ее можно заставить работать рефлектором, почти как НСЯ Сергея.
Цитата RZ9CJ ()
нужна хорошая земля т.е. с хорошей электропроводностью, а еще лучше - вода.

причем, желательно, морская. масса фактов, когда простой вертикал  на берегу или рядом с берегом работает очень даже ничего, а 2 эл очень силно конкурирует с ягами.

Добавлено (07.01.2019, 14:36)
---------------------------------------------
можно несимметричные яги располагать как инвертед. как то висели у меня несимметричные яги на 30м с 15м мачты , направлены на запад. вибратор и рефлектор. вроде работали. на всякий случай цж КАБЕЛЯ БЫЛА ВКЛЮЧЕНА В НИЖНЕЕ ПЛЕЧО.  после сильного ветра обнаружил, что рефлектор оборвался и его конец зацепился за дерево с обратной стороны мачты. ладно. решил пусть будет классический слоппер на 30м. вскоре. вечерком обнаружил на 30м  цекуляющего аргентинца или уругвайца, уже не помню.с группой европейцев стал звать. на удивление, он ответил сразу. дал нормальный рапорт. после этого выдалась возможность отремонтировать  "ягу" на 30. когда выпутал рефлектор из веток дерева, оказалось , он был целый, оборвалась оттяжка. получилось, что антенна после ветра изменила "направление" с запада на юго-запад и при этом продолжала работать. замеров не проводил.

Добавлено (07.01.2019, 14:54)
---------------------------------------------
по поводу полевой антенны. почему то Сергей не указал вертикальную дельту с горизонтальной поляризацией. видимо из-за особых чувств к антеннам с вертикальной поляризацией :-)
тже как то одно время ездили на маяки, озера, РДА. потому пришлось тоже что то придумывать. по началу возили мою 10м морковку на базе телескопа на защелках. охватывались диапазоны от 40 до 10м. можно было даже работать на 80 и 2м :-) получалось неплохо, при мощности 200-300 ватт звали все континенты.  но была некоторая заморочка при установке и свертывании - много проводов и оттяжек. образующие морковку провода растягивались тоже леской. когда выезжаешь на сутки еще ничего, а для РДА нужно было чтото попроще. остановился на вертикальной дельте 40м на том же телескопе, с запиткой в середину нижней стороны. питали кабелем 75 Ом. метров 40. КСВ получался примерно 1.5 на 20 и 40м,  вертикальный лепесток около 40-50 градусов, усиление на обоих диапазонах 4-5 дБи. учитывая что охотники РДА не находятся за 20 тыс.км. решили, что угла хватит. 20 и 40 основные боевые диапазоны для РДА. потому как работали в основном в дневное время. электричество было свое АБ1-О230, потому были небольшой усилитель , ватт 300. впечатления оказались самые положительные. звали, как будто мы работали из Р5 :-) в ssb в отдельные моменты у меня темп был 7-8 связей в минуту. драйв ... :-) днем на 20м звали японские и американские охотники РДА. под вечер позвал бразилянин, дал 579. в общем, антенна была рабочая. время на развертывание минимальное. поднял телескоп, растянул концы дельты и готово. плюсы по сравнению с вертикалами - нет геморроя с оттяжками и не так влияет разная проводимость земли. плюс - большее усиление. позже оказалось , что на 40м, не смотря на "излучение в зенит" и на 100 ватт отвечают все континенты. а после добавления противовесов она же неплохо заработала и на 80м. кроме того, она же работает и на остальных диапазонах, включая ВАРЦ.

Добавлено (07.01.2019, 15:06)
---------------------------------------------
еще про походные антенны. в одну из первых поездок РДА взяли 10м морковку 2 майкопских трансивера MF-095 и один усилок 300 ватт.  когда развернули основное рабочее место и процесс пошел. владелец запасного трансивера загрустил (нас было четверо).  антенну то одну взяли. ноя взял на всякий случай обрезков провода ПЭЛ и паяльник на всякий случай. спаяли все куски, померяли примерно (линейки не было). оказалось около 20-21м. отогнали автомобиль в сторону метров 30, на сколько хватило запасной переноски. трансивер на капот. провод сформировали в треугольник 20м. один угол забросили на ветку дерева, куда достали. нижняя сторона как раз получилась на уровне капота автомобиля. кабеля не было потому антенну включили прямо в антенный разъем трансивера, . проверили - строится, отвечают. хозяин трансивера смотрел на все с недоверием. оставили его  цекулять. через пол часа прибегает с дурными глазами на основную позицию. ему дома на стационарные антенны так не отвечали :-) может /р так действовало на всех. но экспромт-антенна отработала на отлично . без всякой подстройки . это была вертикальная дельта, запитанная в нижний угол. после чего я и обратил внимание на этот тип антенн для поля..


73 Alex
 
Форум » АНТЕННЫ » АНТЕННЫ КВ » Эффективные антенны для поля
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:
br>
Copyright Cтудия ССР © 2019 Хостинг от uCoz