QRZ-E Сайт РАДИОлюбителей  Воскресенье, 04.12.2016, 13:13
Приветствую Вас Гость | RSS
[Новые сообщенияУчастникиПравила форумаПоискRSS ]
Страница 13 из 18«1211121314151718»
Модератор форума: RZ9CJ 
Форум » АНТЕННЫ » АНТЕННЫ КВ » 2 эл Дельта
2 эл Дельта
RW6CW_AlexДата: Пятница, 03.04.2015, 13:05 | Сообщение # 181
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 424
Статус: Offline
Цитата alex3RT5421 ()
И какой должна быть индуктивность для "доведения" до рефлектора ????
можно лишнего и не усложнять. отрезки кабеля определенной длины могут играть роль как катушки, так и конденсатора в полотне антенны. так, незамкнутый отрезок кабеля длиной 3/8 играет роль такой катушки. одно лишь условие - нужно комутировать и оплетки тоже. в этом случае РЭВ-15 не подойдет.
в противном случае Вам нужно лепить в каждой точке питания рамки катушку, реле, чем то питать это реле, минимизировать влияние проводов питания реле на рамки...


R6CW Александр
 
alex3RT5421Дата: Пятница, 03.04.2015, 15:02 | Сообщение # 182
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Статус: Offline
Наверное весь огород решает РЭН 33 у него 4 переключаемых  контакта
Одна пара переключает кабель и центральную и оплетку 
А другая переключает катушку 120мГн 
Всё вполне поместится в небольшом боксе и нужен (не 3/8.......???) отрезок кабеля....
Рамки между собой соединены фазосдвигающим отрезком
Что не так поправьте?????

Питание одного реле вообще без проблем
Если надо разнести то поставить 2 реле отдельно на кабель и катушку

Вопрос коммутации.....решается просто.....какова доп индуктивность в активный рефлектор?????????
Требуемая Fрез. для рефлектора отстоящего на 1/8 ???
 
RW6CW_AlexДата: Пятница, 03.04.2015, 18:07 | Сообщение # 183
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 424
Статус: Offline
Цитата alex3RT5421 ()
Наверное весь огород решает РЭН 33 у него 4 переключаемых  контакта Одна пара переключает кабель и центральную и оплетку  А другая переключает катушку 120мГн  Всё вполне поместится в небольшом боксе и нужен (не 3/8.......???) отрезок кабеля.... Рамки между собой соединены фазосдвигающим отрезком Что не так поправьте?????
в тексте не нашел про Ваши хотелки. я понял, что Вы хотели повторить 3 элемента В-Р-В.
если 2 элемента с расстоянием 1/8?
 от расстояния между элементами зависит и величина фазового сдвига.
п.с. линии от элементов до коммутатора могут быть любой длины - главное условие - ОДНАКОВАЯ ИХ ДЛИНА.

стоит ли городить такой огород?
кардинальной прибавки усиления это не даст.
простоты коммутации тоже.
самая простая из комутируемых - 2 элемента - вибраторы. питание пассивное. за счет кабеля определнной длины до коммутатора легко реализуется превращение одного из элементов в рефлектор. при этом сохраняются параметры антенны при коммутации. при желании туда же можно воткнуть и фазосдвигающую цепочку и легко сделать активное питание.

самая простая из антенн с активным питанием - идея предложенная Сергеем EX8A. есть на сайте  cqham.ru. 2 наклонных треугольника со сведенными вершинами к мачте. вверху они соединены крест на крест. кабель подключается к одному из них. второй подключен со сдвигом на 180 градусов. излучение в 2 стороны.  если в разрыв одной из перемычек включить катушку, то получается 2-й элемент рефлектор и излучение в 1 сторону. если подключать ЦЖ кабеля к разным концам катушки- получается переключение вперед-назад. одна группа контактов.

п.п.с по мне, предлагаемый Вами вариант самый замороченный. но стоящий ли того?


R6CW Александр
 
RN3KVДата: Воскресенье, 05.04.2015, 21:14 | Сообщение # 184
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 270
Статус: Offline
Цитата RZ9CJ ()
Моделировщик позволяет это сделать ,проблема только в том, что нужно будет марку кабеля строго определенную брать или еще
вариант - длины отрезков кабеля подогнать на измерителе RLC.
Опять же не у каждого есть возможность это сделать.
Если бы не эти проблемы -уже давным давно бы сделали переключаемый
двойной квадрат.

Для себя, я эту проблему давно решил. И теперь свои натенны и линии для них, не шинкую, коаксиал не применяю и сильно не заморачиваюсь с размерами и измерениями.
Желания спорить и доказывать нет.
Но как всегда, народ это воспринимает в штыки. А восточная мудрость гласит: "Не отнимай у тигрицы дете, а у ... его убеждения".
Если осилю до огорода, может расскажу.
Переключаемые квадраты, не проблема. Не решил только многодиапазонный вариант, с вращаемой диаграммой и горизонтальной поляризацией.


73 Геннадий

Сообщение отредактировал RN3KV - Воскресенье, 05.04.2015, 21:20
 
RZ9CJДата: Понедельник, 06.04.2015, 10:26 | Сообщение # 185
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6282
Статус: Offline
Цитата alex3RT5421 ()
В чем разница от HB9CV
2 эл Яги  HB9CV  - это улучшение подавления FB по сравнению с обычной Яги


Сергей

Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
 
RZ9CJДата: Понедельник, 06.04.2015, 10:35 | Сообщение # 186
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6282
Статус: Offline
Цитата RN3KV ()
Переключаемые квадраты, не проблема
Вот именно, поэтому их до сих пор и нет )))))

Если применить вибратор а пассивный элемент переключать -
то в одну сторону можно параметры антенны сохранить
как у обычной антенны а вот во втором направлении проиграть -
т.к. оптимальное расстояние В-Д отличается от оптимального расстояния В-Р
или выбрать некоторое среднее расстояние между оптимальными
В-Р  и  В-Д


Сергей

Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме


Сообщение отредактировал RZ9CJ - Понедельник, 06.04.2015, 12:01
 
RN3KVДата: Понедельник, 06.04.2015, 13:40 | Сообщение # 187
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 270
Статус: Offline
Цитата RZ9CJ ()
т.к. оптимальное расстояние В-Д отличается от оптимального расстояния В-Р или выбрать некоторое среднее расстояние между оптимальными
В-Р  и  В-Д

Мне это проще делать активным питанием. Им убиваю сразу несколько "зайцев".
Модель здесь пробегала.
Теперь надо найти подходящее в своей свалке, собрать все в кучу, и выложить пока не растерял.


73 Геннадий

Сообщение отредактировал RN3KV - Понедельник, 06.04.2015, 13:47
 
RW6CW_AlexДата: Понедельник, 06.04.2015, 15:34 | Сообщение # 188
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 424
Статус: Offline
Цитата RN3KV ()
Теперь надо найти подходящее в своей свалке, собрать все в кучу, и выложить пока не растерял.
будет интересно

Добавлено (06.04.2015, 15:34)
---------------------------------------------

Цитата RZ9CJ ()
оптимальное расстояние В-Д отличается от оптимального расстояния В-Р или выбрать некоторое среднее расстояние между оптимальными В-Р  и  В-Д
в случае с двумя элементами. рациональней использовать 3/8 отрезки кабеля. тогда при переключении сохраняются все параметры по сравнению с вариантом, когда один пассивный элемент будет попеременно выполнять роль д или Р.
насколько помню эта длина впервые фигурировала в описании 5 элементов слопперов на 40м от K1WA.
позже один американец экспериментировал с двумя дельтами на 40м. пробовал разные варианты активного питания. в результате пришел к такому же варианту В-В, запитанные через 3/8 отрезки кабеля до коммутатора.
п.с. вчера нашел у себя в библиотеке ММАНа файлик zl20. если помните, есть такая антенна ZL (special) -  2 активных шлейфовых вибратора с активными питанием и расстоянием 1/8 между элементами. в Ротхаммеле декларировалось усилене 11дБи и около 40 дБи подавление вбок/назад. файлик  не подтвердил. 
да и входное сопротивление вместо декларируемых 100 ом, что то совсем низкое.


R6CW Александр
 
RN3KVДата: Понедельник, 20.04.2015, 11:40 | Сообщение # 189
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 270
Статус: Offline
Цитата RW6CW_Alex ()
в случае с двумя элементами. рациональней использовать 3/8 отрезки кабеля. тогда при переключении сохраняются все параметры по сравнению с вариантом, когда один пассивный элемент будет попеременно выполнять роль д или Р

При активном питании, происходит не смена  Р-Д, а  перемена местами одинаковых элементов, поэтому все параметры остаются без изменений. Если конечно обе части антенны, симметричны относительно фазо сдвигающей линии.
А оптимальное "расстояние", "подбираеся" величиной сдвига фаз, фазо сдвигающей лнии, в зависимостиот физического расстояня между элементами.
Для чего и сделана переключаемая линия в "дворняжке".


73 Геннадий

Сообщение отредактировал RN3KV - Понедельник, 20.04.2015, 11:53
 
RW6CW_AlexДата: Понедельник, 20.04.2015, 15:03 | Сообщение # 190
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 424
Статус: Offline
Цитата RN3KV ()
При активном питании, происходит не смена  Р-Д, а  перемена местами одинаковых элементов, поэтому все параметры остаются без изменений. Если конечно обе части антенны, симметричны


Геннадий. при пасивном питании. в случае В-В и отрезков линии до коммутатора, раных 3/8,  как раз и наблюдается симметрия. т.е. отключенный от коммутатора отрезок кабеля длиной 3/8 выполняет роль удлиняющей индуктивности - "удлиняет" неактивный Вибратор до Рефлектора. потому при переключении направлений параметры антенны сохраняются. имеется ввиду активное и реактивное сопротивления, а также, усиление/подавление.


R6CW Александр

Сообщение отредактировал RW6CW_Alex - Понедельник, 20.04.2015, 15:17
 
stetorДата: Понедельник, 15.06.2015, 13:25 | Сообщение # 191
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Статус: Offline
А я вот хотел из любопытства задать вот такой вопрос.
Можно ли сделать на одной траверсе две антенны. 2 элемента на 20 и на 40. 
На 20 траверса будет 4 метра и трансформатор кабельный, дельта на 40 только на телеграфный участок и запитка сразу 50 Омным кабелем.
И как их надо размещать? Т.е. равномерно треугольник в треугольнике.


С уважением R8LO (Олег), 73!
 
RW6CW_AlexДата: Понедельник, 15.06.2015, 18:22 | Сообщение # 192
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 424
Статус: Offline
Цитата stetor ()
Можно ли сделать на одной траверсе две антенны. 2 элемента на 20 и на 40.
 можно, но могут сильно влиять друг на друга,т.к. кратные чатоты. как выход делать их с разной поляризацией, одну с ГП, другую с ВП. может еще вариант для уменьшения взаимного влияния - 1 антенна ВР, вторая ВД.
есть один старый компромисс - 2 рамки с активным питанием на 2 кратных диапазона.
перетр рамок расчитывается для "низкочастотного" диапазона.
кабели до коммутатора предлагалось делать по полволны этого же диапазона.
кабель фазосдвига делается электрической длиной 5/8 для "выскочастотного" диапазона.
для идеального согласования в коммутаторе можно предусмотреть дополнительные СУ для каждого диапазона.
п.с. повторяли эту конструкцию в вариантах  2 дельты 20/40м  для выездов и  в стационаре 2 изогнутых шлейфовых вертикала для 160м/рамки на 80м. работала в обоих случаях удовлетворительно.


R6CW Александр
 
stetorДата: Вторник, 16.06.2015, 08:31 | Сообщение # 193
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Статус: Offline
RW6CW_Alex, а если есть темка по данной антеннке, можно ссылочку.

С уважением R8LO (Олег), 73!
 
RW6CW_AlexДата: Вторник, 16.06.2015, 10:35 | Сообщение # 194
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 424
Статус: Offline
когда то в 80-х годах прошлого тысячелетия выходили книжечки "радиоежегодник" не помню год, примерно 85-87. книжка была розового цвета. там была статья львовских аматоров про нее для диапазонов 40-80м, но все легко интерполируется под запросы. встречал и в паутине именно эту статью из книги. там, на картинке нарисованы 2 треугольника одним углом вниз. принцип подходит для рамочных антенн. у меня наверное есть в компе тоже, но нужно поискать. да и живая книжка есть где то в шэке.

R6CW Александр
 
ra9ctwДата: Вторник, 16.06.2015, 11:25 | Сообщение # 195
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 121
Статус: Offline
Есть такая книжка у меня.
Вот фрагмент

Прикрепления: 1666298.jpg(319Kb)


Олег
 
Форум » АНТЕННЫ » АНТЕННЫ КВ » 2 эл Дельта
Страница 13 из 18«1211121314151718»
Поиск:
br>
Copyright Cтудия ССР © 2016 Хостинг от uCoz