QRZ-E Сайт РАДИОлюбителей  Воскресенье, 04.12.2016, 21:14
Приветствую Вас Гость | RSS
[Новые сообщенияУчастникиПравила форумаПоискRSS ]
Страница 39 из 56«1237383940415556»
Модератор форума: RZ9CJ 
Форум » АНТЕННЫ » АНТЕННЫ КВ » Несимметричная проволочная Яги.
Несимметричная проволочная Яги.
RM5YДата: Четверг, 26.02.2015, 01:52 | Сообщение # 571
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
хотел бы поделиться, наверное, первым негативным опытом использования двух элементов на 14мгц.  Начал с размеров 10,4м из расплетёной полёвки....  верхний край примерно около 6м над землёй, нижний- порядка 2ух метров. Резонанс попал на 12,7мгц. За пару приёмов удалось всё вогнать на 14,1МГц, в результате, вибратор получился 788см, директор- минус 5% от вибратора, а расстояние от точки питания до директора- 3 метра. Верхние плечи отстоят на 1м друг от друга (стоит распорка из полипропиленовой трубы), внизу сделал больше чем 4,5м т.к. был сильный провис между серединой вибратора и директора. Сначала направил антенну на 300 градусов... целил на о-в Кокоса. В первый же вечер обнаружил сильный шум сравнимо с отстроенной GP примерно на 5 баллов! Вырубил в доме всё что можно- почти не помогло. У меня частный сектор, соседи далеко. Запорный дроссель сделан на канализационной рыжей трубе около 10ти витков кабелем.
    Потом подумал, что стоит в точке питания кабелем поставить резистор порядка 75ком 2вт- ничего это не дало.
    Повернул антенну на направление 120 градусов, т.е. перевернул её на 120 градусов- как шумела так и осталось....  в чём причина, понятия не имею. Все параметры контролировал АА-330М. Кабель 50 ом около 21 метра. Верхний край антенны зацеплен за фронтон дома.
Проводил эксперимент в SSB когда яги смотрела на 300 градусов переключая с GP- в Сочи (это боковой лепесток) отмечали то выигрыш 5дб у GP то одинаково из-за QSB. При этом стали говорить активные колонки и телевизор, на GP такого нет
    Что за напасть- понятия не имею... в общем, первый шаг и разочарование. Разочарование охладило пыл сделать "гамак" на 10-15-20м. sad

Хотел бы спросить размеры чисто на 40м диапазон с высотами подвеса 6 метров и 1-2 метра снизу из полёвки. Сам попытался в ММАНЕ что то сваять, но интуицией тут наскоком ничего не смоделируешь.. нужно заняться чтением описания.
Ещё хотел бы оценить перспективы оной антенны на 160м и влияние низкого подвеса над землёй...  м.б. как вариант в виде invV.


Сообщение отредактировал RM5Y - Четверг, 26.02.2015, 01:58
 
UI8CMДата: Четверг, 26.02.2015, 11:15 | Сообщение # 572
Генерал-полковник
Группа: Друзья
Сообщений: 1093
Статус: Offline
Цитата RM5Y ()
стоит распорка из полипропиленовой трубы

Труба случайно не армированная ? Может в ней причина ?


Игорь
 
LEOДата: Четверг, 26.02.2015, 18:20 | Сообщение # 573
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Статус: Offline
вибратор очень короткий и вина кабеля

ra4fqc Лев
 
RW6CW_AlexДата: Пятница, 27.02.2015, 01:07 | Сообщение # 574
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 426
Статус: Offline
Цитата RM5Y ()
хотел бы поделиться, наверное, первым негативным опытом использования двух элементов на 14мгц.
привет :-)
что то Вы сильно урезали вибратор, практически до 18 МГц :-(
кабель какой марки используется? если Кук около 0.67 , то "полуволновые резонансы кабеля" Ваш АА должен показывать примерно через 5 МГц.
имею такой же АА.  но все антенны проверяю только в связке А+комп. так получается информативней :-)
у меня такая висела повыше. примерно 10 и 3м. работала неплохо.  вибратор был из голого медного провода, рефлектор из расплетенного П-274.
а вот гамак, как показалось работает похуже. особенно на 28 донимала какая то помеха, которую не было слышно на вертикальный треугольник 28МГц с ГП и точкой питания примерно 3м от земли. сейчас аналогичный шум замечаю на 30м НСЯ, которая висит на месте 20-метровой. заметил во время ТЛГ АРРЛ. утром в воскресенье включился в надежде услышать на 30м Кокос. заодно поокучивал янков на 40м. на 30 были споты на HC2AO и  VA7AAW. послушал на 2 эл НСЯ. ни кого не слышно, только шум. во время следующего переключения с 40 на 30 не поменял антенну. был включен шлейфовый вертикал на 40м. 30-ка оказалась заметно чище , чем на ягу.  как раз была частота канадца. он в это время кому то передавал 559. после окончания связи позвал и я. он туту же ответил и дал 569. к сожалению к трансиверу был подключен комп, а переключать на манипулятор было геморройно, потому ограничился только рапортом.
через пол часа появился на 30м спот на калифорнийца. опять перескочил с 40 на 30. позвал , не слушая. тут же ответ. но позывной был не похож на американца. когда прислушался, оказалось немец со шпицбергена. верь после этого кластерам :-) 
так что может антенна и работает, но в Вашем QTH есть какая то локальная помеха с поляризацией, совпадающей с поляризацией вашей яги.
антенну обычно проверяю по новой каледонии. по утрам на 20 активны FK8DD и FK8CE. обычно на мои 100 ватт отвечают с 1 раза.даже при небольшом пайлапе. антенны направлены примерно на 260 градусов, получается LP.
на компе хорошо виден резонанс антенны и ОН не смещается при изменении длины кабеля. исключение, когда "резонанс кабеля" совпадает с резонансом антенны. тогда один выход - на время настройки антенны удлинял кабель, чтобы отодвинуть его "резонанс" от резонанса антенны и настроить последнюю куда следует. пару раз так приходилось делать. иначе ничего толком не понять, даже на экране компа, не говоря уже о дисплее АА.  мой сосед от скуки заметил, что показания на дисплее АА не соввпадали с изображенным на экране. не знаю, куда он смотрит. я только на экран. потом для проверки смотрю показания КСВ метра трансивера . практически всегда совпадают с увиденным на экране :-)


R6CW Александр

Сообщение отредактировал RW6CW_Alex - Пятница, 27.02.2015, 01:54
 
KristallДата: Воскресенье, 01.03.2015, 00:52 | Сообщение # 575
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
Цитата UI8CM ()
Труба случайно не армированная ? Может в ней причина ?
труба чистый пластик для холодной воды.. тут подвоха быть не может...  ок, отключу кабель и промеряю- не ожидал такого изворота события smile впрочем, как на эту яги вообще кто то ответил ? скоро поиграться не получиться- поле раскисло.
 
UI8CMДата: Воскресенье, 01.03.2015, 01:08 | Сообщение # 576
Генерал-полковник
Группа: Друзья
Сообщений: 1093
Статус: Offline
Нужно анализатором посмотреть , где резонанс , КСВ может в 5-и местах 1 показать , не зря колонки "запели" .

Игорь
 
KristallДата: Воскресенье, 01.03.2015, 11:14 | Сообщение # 577
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
Цитата UI8CM ()
Нужно анализатором посмотреть , где резонанс , КСВ может в 5-и местах 1 показать , не зря колонки "запели"
 
кабель RG-213 и  у меня с директором (без рефлектора)- как понял роли не играет при 2эл.

PS почему то не могу войти под первоначальным ником (de RM5Y)


Сообщение отредактировал Kristall - Воскресенье, 01.03.2015, 11:35
 
RW6CW_AlexДата: Воскресенье, 01.03.2015, 14:41 | Сообщение # 578
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 426
Статус: Offline
что то картинка отдельно не открывается. внизу - это кабель. как раз попадает на резонанс антенны.
но вот что за цифры внизу не видно.


R6CW Александр
 
KristallДата: Вторник, 03.03.2015, 02:06 | Сообщение # 579
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
Цитата RW6CW_Alex ()
что то картинка отдельно не открывается. внизу - это кабель. как раз попадает на резонанс антенны.но вот что за цифры внизу не видно.
можете пояснить? картинка графиков АА-330 с увеличением по клику....  по горизонтальной оси- частота, красным- КСВ, зелёным- активное R, синим- реактивка.
 
RW6CW_AlexДата: Вторник, 03.03.2015, 06:12 | Сообщение # 580
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 426
Статус: Offline
Цитата Kristall ()
картинка графиков АА-330 с увеличением по клику....
что то не получается по клику. да и по правой кнопке тоже. чистый экран. надпись loading. и точки по кругу мигают. сейчас и систему переставил. картина та же.
нижние горбы  - это резонансы кабеля, начиная с самого первого.
ага, картинка открылась :-)
ну вроде понятно. один из резонансов кабеля совпал с резонансом антенны.
активное сопротивление около 75 Ом получилось. реактивка 0. правда, в верхней части диапазона она повлияет на КСВ.  в вашем случае резонанс кабеля мешает посмотреть нормально резонанс антенны. если удлинить кабель, метров на 5. то увидите, где антенна. я так делал.  кстати, я даже при использовании кабеля 75 Ом АА включал с 50 омным мостом. ксв метр трансивера потом показывал тоже, что и АА.
нужно вернуть вибратору исходный размер и удлинить кабель. у меня так кабель попал на 24МГц, пока не удлинил его, никакие укорочения/удлинения полотна не помогали "определить резонанс" антенны.
при увеличении длины кабеля на 5 метров, его первый резонанс сместится примерно на 4.3МГц, соответственно близкий к 14, будет почти на 13МГц.
удачи Вам в экспериментах.
п.с. у меня на 20м антенна попала сразу, да и на 30м тоже. КСВ около 1.5. кабель 75 Ом.


R6CW Александр
 
UN9GGHДата: Пятница, 06.03.2015, 09:36 | Сообщение # 581
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Статус: Offline
Добрый День!! Сергей RZ9CJ, почитал по теме и не нашел( может про меж глаз) ваших размеров на 40м , если можно скиньте размеры и картику на 40 м. Спасибо.

Сергей
 
KristallДата: Воскресенье, 08.03.2015, 11:42 | Сообщение # 582
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
2 RW6CW: спасибо за инфо....  а где можно ознакомиться с методикой "сканирования" кабеля до подключения к антенне.. перерыл весь интернет- ничего не нашёл sad
 
RW6CW_AlexДата: Понедельник, 09.03.2015, 13:42 | Сообщение # 583
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 426
Статус: Offline
Цитата Kristall ()
а где можно ознакомиться с методикой "сканирования" кабеля до подключения к антенне..
такое сканирование наверное необходимо, если Вы хотите почти без изменений получить на конце кабеля возле трансивера "сопротивление", которое имеет антенна. как то давно увлекался тоже этим :-) источника  этой методики не припомню, скорее всего не  описывалась отдельно.  в общем уже описал  ее. особенность - 1/2 кабель/линия, трансформирует сопротивление 1 к 1, а 1/4 волновая от минимального до максимального, в идеале 0 в бесконечность.  для "сканирования" можно использовать любой генератор и вч-вольтметр для контроля вч - напряжения на выходе генератора. можно использовать антенноскоп, при этом , если он расчитан не на фиксиованное значение линии, его регулятор ставится в 0 - соответственно сопротивлению ) Ом.  при этом 1/2 линию мы замыкаем на противороложном конце , так же имитируя сопротивление 0Ом. зная общую длину кабеля и его Кук мы уже представляем примерно где ожидать его "резонанс".  перестраиваем генератор в этом диапазоне и находим частоту, на которой показания вч-вольтметра будут минимальными.  это и будет  частота волноввого/полуволнового резонанса. если перестроить гсс выше по частоте, найдутся еще частоты (кратные) на которых ваша линия будет работать как 1/2 волновый трансформатор. для настройки 1/4 линии необходимо, чтобы линия/кабель на противоположном конце был разомкнут, т.е сопротивление на том конце равно бесконечности.
вот и вся методика. естественно длина кабеля будет получаться "электрическая", а не физическая.


R6CW Александр
 
KristallДата: Среда, 11.03.2015, 00:40 | Сообщение # 584
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
сегодня начал разбираться с ММАНой....  исходный файл в начале темы по 2эл слопер-Яги 14мгц несколько подкорректировал, т.к. директор и вибратор там расположены не очень удобно для крепления в верхней точке со сведением полотен...  мне оптимально было с проецировать на YoZ как в реальных условиях.
Изменения в параметрах получились незначительные, но вот что интересно: варьируя высоту подвеса можно поиграться с подавлением фронт/тыл при небольшом изменении Кус.
По ходу хотел бы спросить: что означает понятие "высота антенны" при выставлении этого параметра в окне вычислений?: это высота над землёй точки питания?
Как приблизить точность вычислений для расплетённой полёвки? какие параметры для неё корректно задать?
Прикрепления: RM5Y_2elYagi14-.maa(0Kb)


Сообщение отредактировал Kristall - Среда, 11.03.2015, 00:43
 
RW6CW_AlexДата: Среда, 11.03.2015, 02:46 | Сообщение # 585
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 426
Статус: Offline
чтобы ММАНа корректно считала, точку запитки антенны следует помещать в центр оси координат. при 0 в закладке высота это будет ом точки запитки над землей.  направленную антенну желательно рисовать так, чтобы направление ее излучения было вдоль оси Х.  тогда в закладке ДН максимум ДН будет направлен"вверх".
по полевке особенностей не замечал. процента 3 длины нужно скидывать на Кук.
п.с. когда точка запитки находится в центре из меню можно "вращать" антенну в 3-х плоскостях.


R6CW Александр
 
Форум » АНТЕННЫ » АНТЕННЫ КВ » Несимметричная проволочная Яги.
Страница 39 из 56«1237383940415556»
Поиск:
br>
Copyright Cтудия ССР © 2016 Хостинг от uCoz