QRZ-E Сайт РАДИОлюбителей  Суббота, 03.12.2016, 07:26
Приветствую Вас Гость | RSS
[Новые сообщенияУчастникиПравила форумаПоискRSS ]
Страница 1 из 212»
Модератор форума: RZ9CJ 
Форум » АНТЕННЫ » АНТЕННЫ КВ » Симметричные антены (обсуждения антенн, симметрирующих устройств и все что нужно)
Симметричные антены
nik96Дата: Понедельник, 21.06.2010, 00:30 | Сообщение # 1
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 293
Статус: Offline
Сделал, повесил антенну 2 по 42м- плечи, снижение выполнил двух проводкой, расстояние между проводами 150 мм, (обычная, черная линейка на 170мм) длиной примерно 10м, транс- воздушный тр.
Тут на днях проверил, прибором АА-330
без ТР
Диап R. ом +-J
80 137 +234
40 100 +137
20 220 -244
15 170 +128
28,000 138 -234
28,500 58 +202
29,700 350 +229

где получилось чисто активное

9,300 130ом
6,660 72ом
4,360 68ом
1,400 50ом
20,660 112ом
23,360 156ом
26460 258ом +J94

С "воздушным ТР"
80 4ом +42
40 63ом -75
20 2ом +35
15 24ом +60
28,000 2ом +26
29,400 48ом 0

чисто активное
4,600 155ом
9,300 16ом
15,300 40ом
15,000 58ом
20,300 50ом
23,100 48ом
26,400 81 ом

вот что у меня получилось, что скажите?
Все мысли о отпуске.


Внедорожник - автомобиль, который застрянет там, куда другой просто не доедет =) и еще. Чем круче внедорожник, тем дальше пилить за трактором
ПРОДАМ СОВЕСТЬ........ А ТО ЗАМУЧИЛО УЖЕ!
Думаю редко.
т.8-908-9007096
 
RZ9CJДата: Понедельник, 21.06.2010, 12:04 | Сообщение # 2
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6282
Статус: Offline
Зная активную и реактивную составляющую
можно вычислить КСВ по формуле

Знак реактивности не учитывается


Сергей

Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
 
RZ9CJДата: Вторник, 22.06.2010, 17:07 | Сообщение # 3
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6282
Статус: Offline
вот для удобства эта формула
в формате Exel

Подставляем значения - получаем КСВ

Прикрепления: 2022199.xls(16Kb)


Сергей

Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
 
RZ9CJДата: Вторник, 22.06.2010, 17:12 | Сообщение # 4
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6282
Статус: Offline
Из всех измерений можно сделать вывод - антенна
ни где не резонирует.

Нужно точно подбирать длины плеч


Сергей

Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
 
RZ9CJДата: Вторник, 22.06.2010, 17:18 | Сообщение # 5
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6282
Статус: Offline
Вернее вот в этом варианте с возд трансформатором -
на 40 м будет работать с КСВ= 3,5 и
с КСВ = 1,0 на 29,400 мГц


Сергей

Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
 
nik96Дата: Вторник, 22.06.2010, 21:28 | Сообщение # 6
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 293
Статус: Offline
Добрый вечер.
Да, Сергей Вы правы.
Времени практически нет. ей позаниматься. Связисты уже успели отвязать одну оттяжку и откусить от неё кусочек (10-15м) для своих нужд телефонных. отвязали и бросили с 5этажки.
Пработал антенну в основном на 80м диапозитиве, 50-60Вт, результат такой, работает в основном в направлении , 6го района, ну и противоположном направлении.
Пока меня не будет до 14-15 июля, завтра 23 уезжаю в отпуск, приеду буду дальше работать над антенной, трансформаторами, согласующими и выкладывать тут.


Внедорожник - автомобиль, который застрянет там, куда другой просто не доедет =) и еще. Чем круче внедорожник, тем дальше пилить за трактором
ПРОДАМ СОВЕСТЬ........ А ТО ЗАМУЧИЛО УЖЕ!
Думаю редко.
т.8-908-9007096


Сообщение отредактировал nik96 - Вторник, 22.06.2010, 21:28
 
RZ9CJДата: Среда, 23.06.2010, 09:39 | Сообщение # 7
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6282
Статус: Offline
Николай - достаточно просто измерить КСВ на диапазонах
и все будет понятно....
Кто умеет пользоваться КСВ-метром - тому не нужен
анализатор :-)

То что вы повесили два плеча по 42 м - это диполь на 80 м.
Входное сопротивление 73 Ом - а у реальной антенны - меньше
из за влияния земли.

То что в качестве фидера применена двухпроводка с неизвестным
сопротивлением... на КСВ влияет сами понимаете - не лучшим образом....

Лучше было бы измерить активную и реактивную составляющую прямо
на антенне - без фидера. Тогда можно было бы понять - что с антенной делать.

Что от нее нужно ?
ДХ ? Местные связи ?
Или нужна многодиапазонная антенна ...


Сергей

Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
 
rz9cfДата: Среда, 23.06.2010, 10:20 | Сообщение # 8
Генерал-полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 940
Статус: Offline
Quote (RZ9CJ)
Кто умеет пользоваться КСВ-метром - тому не нужен
анализатор :-)

Это как?!!
Была у меня антенна J, которая. Измеряю, КСВ=1, а через 300м, сосед
не слышит при Рвых=50 Ватт на 145МГц. Долго соображал в чем
дело, а оказалось, что советский кабель (РК50, совершенно новый), которым я запитал антенну,
всю мощу в себе рассеивал, а до антенны доходило "0" мощи...
сменил кабель на РК75, КСВ не измерял, точку запитки подобрал на МАХ по индикатору поля.....
антенна заработала.


Олег. (А завтра, сегодняшнее будет вчерашним).
 
RZ9CJДата: Среда, 23.06.2010, 10:33 | Сообщение # 9
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6282
Статус: Offline
Да,да Александр UA9CR рассказывал про такой фокус -
берется просто бухта кабеля - подключается к трансиверу.
Антенны никакой нет.
При определенной мощности закачиваемой в кабель (малой) -
КСВ-метр показывает КСВ=1,0

Есть такой фокус.
Поэтому нужно измерять на достаточно большой мощности
что бы увидеть отраженную волну.

НУ а самое правильное - как ты и говоришь - по максимуму показаний
индикатора поля.
Желательно что бы этот максимум еще и совпал с минимум КСВ :-)
Они далеко не всегда совпадают.


Сергей

Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
 
RZ9CJДата: Среда, 23.06.2010, 10:38 | Сообщение # 10
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6282
Статус: Offline
Quote (rz9cf)
сменил кабель на РК75, КСВ не измерял, точку запитки подобрал на МАХ по индикатору поля.....
антенна заработала.

Ну так я давно об этом говорю - лучше
применить телевизионный кабель с малым
затуханием - он хоть и 75 Ом - а работать
будет лучше чем 50 Омный кабель для КВ.

Даже без всякого согласования.

Кстати именно такой кабель - я и *подогнал* RA9CGR.
Вот его и нужно на УКВ использовать.

А согласование - если есть желание получить КСВ=1,0
делается очень просто. Нужно только напильник в руки
взять.

****************************************************************************

Перед летними выездами на природу
возникает вопрос по антеннам и кабелям к ним.
На 144 и 430 у меня есть готовые антенны и мачта
вопрос только по антенне 1200 мГц и кабелю к ней.

Длина кабеля обычно для выездов небольшая - метров 15.
Где найти кабель с малым затуханием на 1,3 гГц да еще
что бы и стоимость невысокая... ?

В этом случае был выбран телевизионный 75 Омный кабель
RG11

На частоте 1,3 гГц при длине 15 м у него затухание 2,8 дБ .
Очень неплохо . Да и кабель недорогой.
Как только этот кабель согласовать с 50-ти Омным выходом
трансивера ?
Рассматривались варианты по жесткому коаксиалу , замены
центральной жилы в 50 Омном кабеле на более тонкую и т.д.

В итоге был выбран вариант по уменьшению диаметра диэлектрика
в 75 Омном кабеле.

***********************************************************************

Аккуратно снимаем изоляцию - она нам еще пригодится - будем
ставить ее обратно. Осторожно - что бы не повредить - экран
заводим на кабель и осторожно так же загибаем фольгу

Затем защищаем их слоем изоленты. Так же в месте загиба
фольги и экрана - хорошо намотать несколько витков провода -
что бы предохранить их от повреждения в процессе обработки.

Затем напильником осторожно уменьшаем толщину диэлектрика с 7 мм
до 5,3 мм На длину 51 мм .
Сразу скажу - до 6 мм получается очень быстро а вот до 5,3
нужно аккуратно. Лично я переделал 3 раза - пока получилось

Вот на фото - это самый первый - видно - не очень ровно все ровно.
После третьего раза - все заметно лучше получилось

Аккуратно фольгу возвращаем на место - она должна ровно прилегать -
от этого зависит волновое сопротивление - затем возвращаем оплетку на место

Оставшийся кусочек изоляции немного подрезаем вдоль - т.е. диаметр кабеля
стал меньше - и тоже ставим его на место

Изоляция жесткая - она будет прижимать оплетку и экран к диэлектрику -
для этого обматываем ее изолентой.

Для 1296 мГц длина такого переходника 50/75 Ом - равна 51 мм (50,8 мм)

Так же можно сделать такой переходник (1/4 волновой трансформатор) и на
430 мГц .
ПРи этом длина его будет в 3 раза больше

Волновое сопротивление получившегося коаксиального кабеля д.б. примерно
61,24 Ом. Не беда - если оно немного будет отличаться - скажем от 58 до 64 Ом.
При этом КСВ будет не хуже 1,1 - 1,2 .


Сергей

Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
 
RZ9CJДата: Среда, 23.06.2010, 10:43 | Сообщение # 11
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6282
Статус: Offline
Я испытал на 1200 решетку от MMDS
и кабель с переходником 75/50 Ом - который я
описывал

КСВ не измерял - но по уровню отдаваемой
мощности в антенну видно - уходит полная.
Значит КСВ в пределах 1,0 - 1,5 т.е. все в норме



Сергей

Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
 
RZ9CJДата: Среда, 23.06.2010, 10:44 | Сообщение # 12
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6282
Статус: Offline
Ну да ладно.
Вернемся к симметричным антеннам


Сергей

Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
 
nik96Дата: Среда, 21.07.2010, 09:56 | Сообщение # 13
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 293
Статус: Offline
Все. Приехал. отдохнул.
Quote (RZ9CJ)
Или нужна многодиапазонная антенна ...

Да хотел получить многодиапозонную.
1. надо сделать нармальныйй вч Тр. ? хотябы на 15-20 Вт?
2. померить с ним.?
3. какие есть мнения?


Внедорожник - автомобиль, который застрянет там, куда другой просто не доедет =) и еще. Чем круче внедорожник, тем дальше пилить за трактором
ПРОДАМ СОВЕСТЬ........ А ТО ЗАМУЧИЛО УЖЕ!
Думаю редко.
т.8-908-9007096


Сообщение отредактировал nik96 - Среда, 21.07.2010, 09:57
 
rz9cfДата: Среда, 21.07.2010, 10:44 | Сообщение # 14
Генерал-полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 940
Статус: Offline
Quote (RZ9CJ)
А согласование - если есть желание получить КСВ=1,0
делается очень просто. Нужно только напильник в руки
взять.

Юра - RA9CGR делает несколько по другому. Снимает внешнюю
оболочку кабеля, снимает "чулок" экрана, на внутреннюю
изоляцию одевает НЕ ЧЕРНУЮ!!! термоусадочную трубку,
осаживает ее, потом сверху одевает снятый "чулок" оплетки и
сверху снова термоусадку.....Таким образом он добивается
необходимого волнового сопротивления кабеля для согласующего
устройства.


Олег. (А завтра, сегодняшнее будет вчерашним).
 
RZ9CJДата: Среда, 21.07.2010, 13:14 | Сообщение # 15
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6282
Статус: Offline
Quote (rz9cf)
Е ЧЕРНУЮ!!! термоусадочную трубку,

А ее параметры известны ?
Кто может гарантировать даже примерно - что получтися
хотя бы примерно похожее на расчетное волновое сопротивление ?

А то что сделал я - хоть примерное - но дает.
Проверено практически.


Сергей

Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
 
Форум » АНТЕННЫ » АНТЕННЫ КВ » Симметричные антены (обсуждения антенн, симметрирующих устройств и все что нужно)
Страница 1 из 212»
Поиск:
br>
Copyright Cтудия ССР © 2016 Хостинг от uCoz