QRZ-E Сайт РАДИОлюбителей  Понедельник, 23.10.2017, 18:31
Приветствую Вас Гость | RSS
[Новые сообщенияУчастникиПравила форумаПоискRSS ]
Страница 2 из 3«123»
Модератор форума: RZ9CJ 
Форум » АНТЕННЫ » АНТЕННЫ КВ » Простая двунаправленная антенна с большим усилением (Простая двунаправленная антенна с большим усилением)
Простая двунаправленная антенна с большим усилением
san_sДата: Среда, 15.03.2017, 12:47 | Сообщение # 16
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 96
Статус: Offline
Цитата RZ9CJ ()
6 дБ усиления - узконаправленная антенна....


Не очень понял, связь усиления с направленностью антенны. Похоже, мы о разном говорим. Обосную свою точку зрения. Если вы меня в чем-то переубедите, буду только рад, но хотелось по существу, не заходить в сторону УКВ. В УКВ антенны на порядок короче, заставить их вращаться значительно проще и узконаправленная антенна будет очень кстати.

В теоретическом плане замечательная антенна, крутое усиление, все хорошо… ее можно разместить в свободном пространстве и она будет давать свои 6 дБ усиления…

Если ближе к земле, в практическом плане, эту антенну в городе тяжело установить, тем более сохранить ее направленность. В частном секторе, тоже надо пространство. Более приемлема антенна для поля. Вращать такую антенну нелегко, надо будет перемещать мачту или т.п., поэтому она будет работать только в двух узких направлениях. Может для каких-то конкретных целей в некоторых случаях это будет оправдано, но в большинстве случаев нет.

Сравним ее с более простой антенной на 20 метров – 2 элемента Яги, при той же высоте подвеса 12 метров. Такую антенну можно установить на одну мачту, а при острой необходимости, не очень сложно повернуть в любую сторону переместив 4 колышка.

«Простая двунаправленная антенна с большим усилением» будет выигрывать у данной антенны в узком направлении 10 градусов в одну и 10 градусов в другую сторону. Наверно, такую антенну можно направить, например, на Южную Америку и Австралию. Два континента, круто!!! В других положениях антенны, уже может будет востребовано из двух только одно направление. Но вот беда, данная антенна может эффективно покрыть только треть территории Австралии, не говоря уже о других континентах.

Антенна 2-элемента Яги при Ga>10 dBi покрывает угол в 56 градусов, что позволяет покрывать практически целые континенты.

Поэтому в практичном плане я считаю «Простую двунаправленную антенну с большим усилением» не очень интересной.

Если вы меня убедите в обратном, я буду только рад, но хотелось большего конструктива и меньше эмоций. Это всего лишь мое личное мнение. Я здесь рассуждал чисто теоретически, по результатам файлов ММАНА. Может в жизни все по-другому… Опыт у вас значительно больше моего.

К подтверждению, своих слов я выкладываю файлы из ММАНЫ.







Прикрепления: 5982503.jpg(75Kb) · 9510640.jpg(73Kb) · 6211458.jpg(29Kb) · 5366051.jpg(104Kb) · 2_el_h12.maa(0Kb)


Сообщение отредактировал san_s - Среда, 15.03.2017, 12:48
 
RN3KVДата: Среда, 15.03.2017, 15:17 | Сообщение # 17
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 376
Статус: Offline
По азимуту, из 60 градусов, она выиграет только в 10, причем 2-2.5 дб где то пару градусов, а в остальных проиграет гораздо больше. 
А в большинстве случаев, даже IV, на той же высоте, выиграет.


73 Геннадий
 
RZ9CJДата: Пятница, 17.03.2017, 01:48 | Сообщение # 18
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6662
Статус: Offline
Цитата san_s ()
может эффективно покрыть только треть территории Австралии,
Это почему же ?

Треть перекрыла....и перестала работать ?
Волшебно.

Будет она перекрывать всю Австралию
где с бОльшим ,где с меньшим усилением.

ДН антенны считается по уровню половинной мощности ,т.е.  -3 дБ
Что это значит ?
А то, что по шкале S-метра вы теоретически должны увидеть снижение
уровня сигнала на полделения  (1/2 деления).
Вы услышите такое уменьшение сигнала ? Думаю что нет.

Это ошибка многих начинающих,думать что антенна работает только
в заявленном секторе ДН.
Антенна работает ВО ВСЕХ направлениях .
Где то больше,где то меньше.

Даже минимумы  ,которые есть  в ДН теоретически - на практике вы не
увидите. Да,они есть,там где и показано ,но не на столько.

Кстати - пара ошибок.
Антенны принято сравнивать в открытом пространстве а не при реальной
земле ,как сделано у вас.
Второе - сравнивать антенны нужно во вкладке *инструменты* - кнопка
*сравнить*  - файлы с расширением .mab
Карту мира можно было не выкладывать пустую а обозначить секторы
кстати это легко сделать в ДХ-атласе например



И как их сравнивать ?
Двунаправленная явно лучше в обратном направлении - все правильно,
направленная подавляет задний лепесток.
Обе антенны излучают например 100 Вт - с двунаправленной явно больше шанс
провести QSO с разных направлений а в направлении основного лепестка
она пусть в узком секторе - но имеет бОльшее усиление чем 2 эл Яги.
Сравнить несравниваемое....впихнуть невпихуемое .... выпихнуть невыпихуемое....:-)
Прикрепления: 2675541.jpg(24Kb)


Сергей

Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме


Сообщение отредактировал RZ9CJ - Пятница, 17.03.2017, 02:13
 
RN3KVДата: Пятница, 17.03.2017, 10:58 | Сообщение # 19
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 376
Статус: Offline
А антенны вообще сравнивать сложно.
Нет плохих антенн. Каждая хороша для своего случая. А требования (случай) могут измениться мгновенно.
Просто надо подбирать их под наиболее часто необходимые.
А в этой антенне, есть большая вероятность, что корреспондент с окажется в том же направлении, но в провале диаграммы.  И вместо ожидаевых +10 дб, будет - 10.
А "довернуть" не получится


73 Геннадий
 
UI8CMДата: Пятница, 17.03.2017, 11:20 | Сообщение # 20
Генералиссимус
Группа: Друзья
Сообщений: 1258
Статус: Offline
Цитата RZ9CJ ()
Это ошибка многих начинающих,думать что антенна работает тольков заявленном секторе ДН.
Антенна работает ВО ВСЕХ направлениях .
Где то больше,где то меньше.

Совершенно верно . НО только на передачу . На приём совсем не так , там уже не 3 , а все 23 дБ будет разница . 
Обратите внимание на работу станций с 8 эл. антеннами - они не слышат "сбоку" даже на расстоянии 40 км. Если такая антенна направлена например на DL - оператор НЕ СЛЫШИТ SV/F . 
 "Это факт . А факты самая упрямая вещь"  (с)


Игорь
 
RZ9CJДата: Суббота, 18.03.2017, 08:30 | Сообщение # 21
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6662
Статус: Offline
Цитата UI8CM ()
На приём
Игорь,когда работаешь на RUN ,задача с первого раза принять
позывной и поддерживать рейт.
Тут уж не до слабых станций,которые зовут с боку.
А вот если ни кто не зовет -  оператор слушает слабые станции.

Или по ушам бъют 599 +++ или 579-589


Сергей

Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
 
san_sДата: Вторник, 21.03.2017, 15:53 | Сообщение # 22
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 96
Статус: Offline
Поупражнялся на досуге с коллинеарными антеннами. Хотелось добиться большего усиления, меньших размеров. Большего усиления не удалось добиться, а размеры несколько сократить удалось и основные лепестки стали немного шире. Усиление получилось примерно одинаковым.

Прикрепления: 5183777.jpg(58Kb) · MyCollinear.maa(1Kb)


Сообщение отредактировал RZ9CJ - Среда, 22.03.2017, 03:50
 
RZ9CJДата: Среда, 22.03.2017, 03:59 | Сообщение # 23
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6662
Статус: Offline
Хитроумное СУ
с тремя катушками и конденсом.
По виду - как хэйр-пин

Посмотрел в НЕК -
Z= 58.3 + j53.4
КСВ = 2,62

А так все симпатично - по усилению НЕК подтверждает.


Сергей

Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
 
rx9cdrДата: Среда, 22.03.2017, 11:01 | Сообщение # 24
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1399
Статус: Offline
Когда то делал вот такой инвертед ви. Был безмерно счастлив. Излучение вдоль а не поперёк вибраторов.
Минус в том, что она не многодиапазонная и параллельно ничего не прицепить.
Снял после того, как спалил трансформатор сопротивления.
Прикрепления: InvV20_rx9cdr.maa(0Kb)


 
san_sДата: Среда, 22.03.2017, 12:06 | Сообщение # 25
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 96
Статус: Offline
Есть ли где еще информация о подобных антеннах?
Здесь я подобных не нашел http://dl2kq.de/mmana/4-3.htm
Коллинеарные есть, но другие. А хочется в виде диполя со вставленными в него катушками.

КСВ похоже надо будет подбирать по факту подбором конденсатора и катушки около точки питания антенны.
Полоса антенны получилась узкая, весь диапазон не перекроет, но для CW все будет ОК.
 
RN3KVДата: Четверг, 23.03.2017, 00:40 | Сообщение # 26
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 376
Статус: Offline
Антенна (как и большинство IV) имеет вертикальную поляризацию вдоль полотна и горизонтальную поперек.
Чтобы работала на других диапазонах, надо питать по 2х проводной линии с Сим СУ, или СУ автомат ( переключаемое СУ или  LC звено на каждый диапазон) между антенной и кабелем 50 ом.
Трансформаторы, балуны не спасут


73 Геннадий
 
монтерДата: Понедельник, 27.03.2017, 15:26 | Сообщение # 27
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Offline
Здравствуйте, уважаемые коллеги.
Собираюсь повесить вот такой диполь, прошу у знатоков MMANA совета: правильные ли размеры указаны автором?
Спасибо!
С ув. Михаил, UT4UCM.
Прикрепления: 8621216.pdf(864Kb)
 
san_sДата: Понедельник, 27.03.2017, 19:16 | Сообщение # 28
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 96
Статус: Offline
В целом похоже на правду. Только придется заняться согласованием антенны.

Прикрепления: DipF.maa(1Kb) · DipF2.maa(1Kb) · 4565439.jpg(67Kb)
 
монтерДата: Понедельник, 27.03.2017, 22:13 | Сообщение # 29
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Offline
san_s, Большое спасибо, попробую до апреля уложиться с воплощением, в принципе все есть, остается собственно работа на крыше, о результате отпишу.
Еще раз спасибо за удленное время.
С ув. Михаил, UT4UCM.
 
san_sДата: Вторник, 28.03.2017, 16:18 | Сообщение # 30
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 96
Статус: Offline
Да, не за что. Вот еще вариант, без фазирующих линий. Полоса не очень широкая, но для CW хорошо.
Прикрепления: DipF4.maa(1Kb)
 
Форум » АНТЕННЫ » АНТЕННЫ КВ » Простая двунаправленная антенна с большим усилением (Простая двунаправленная антенна с большим усилением)
Страница 2 из 3«123»
Поиск:
br>
Copyright Cтудия ССР © 2017 Хостинг от uCoz