QRZ-E Сайт РАДИОлюбителей  Среда, 07.12.2016, 13:38
Приветствую Вас Гость | RSS
[Новые сообщенияУчастникиПравила форумаПоискRSS ]
Страница 2 из 3«123»
Модератор форума: RZ9CJ 
Форум » АНТЕННЫ » АНТЕННЫ КВ » антенна VP2E на 160 м
антенна VP2E на 160 м
RZ9CJДата: Вторник, 06.04.2010, 12:11 | Сообщение # 16
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6282
Статус: Offline
Здесь же на форуме я ее описывал уже
http://qrz-e.ru/forum/29-86-1


Сергей

Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
 
R2EAДата: Суббота, 02.07.2016, 13:05 | Сообщение # 17
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Статус: Offline
Всем привет!
За городом решил поменять антеннки проволочные и понадобилось освободить место
от горизонтальной рамки 160 метрового диапазона.
Уж больно она место занимает (рис1)
Хотел поэкспериментировать с сурогатом типа рис2,
но наткнулся на VP2E.
Места для неё впритык, но можно побаловаться с полотном.
К большому сожалению "маманей" пользоваться не научился,
поэтому и пишу на форум. Может тут найдется неравнодушный
и посмотрит, что покажет она по моим рисункам.рис 3,4,5.

 Почитав форум не нашел похожих условий, поэтому думаю есть
необходимость индивидуального подхода
На моей территории есть несколько высоких деревьев:
ракита высотой 10м далее 30м до березы высотой 15м далее 55м до клёна высотой 12м далее дальний огород без деревьев длинной 60м.
Пробовал я и диполь и IV и горизонтальные рамки для 160м но всегда был не доволен.
Провод планирую медь 2-2,5 в изол
Кабель РГ 50ом

Коллеги помоги определиться с наилучшим вариантом для моих условий из проволоки.
Прошу не давать советов про вертикалы, беверы и т п.
Давайте по теме....
Прикрепления: 2039294.bmp(473Kb) · 2876046.bmp(473Kb) · 0113969.bmp(669Kb) · 1115324.bmp(669Kb) · 8336310.bmp(669Kb)
 
RZ9CJДата: Суббота, 02.07.2016, 16:23 | Сообщение # 18
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6282
Статус: Offline
Цитата R2EA ()
с наилучшим вариантом для моих условий из проволоки
Это или VP2E или UA1DZ ,хотя VP2E проще - требует только 1 точку поднять в середине
да и по размерам поменьше.

Рамка периметром в 1 лямбда излучает в зенит - нет смысла с ней заниматься.
тем более диполь - антенны гориз поляризации требуют высоты подвеса 0,5 волны или около того.

Делайте VP2E - как она работает в тестах и вне тестов отзыв вы читали.
Угол излучения к горизонту около 58 град - уже не плохо для 160 м диапазона.
Перпендикуляр к полотну антенны делайте в направлении желаемых корреспондентов.
Антенна имеет как V так и Н составляющие поляризации - V излучается по перпендикуляру.


Сергей

Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме


Сообщение отредактировал RZ9CJ - Суббота, 02.07.2016, 16:58
 
R2EAДата: Суббота, 02.07.2016, 18:12 | Сообщение # 19
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Статус: Offline
Спасибо Сергей за подсказку!
 Если остановиться на выборе VP2E, то в голову закрадываются мысли
разместить больше провода на высоте 12-15м.
Но что скажет "маманя"? Ведь антенна становится видоизменённой!
Её параметры ухудшаются или всё же...?
Я на рисунках привёл 3 примера .Там лишь рис 5 подходит под описание vp2e.
А что скажите про рис 3 и 4 ?
 Мне очень не хотелось бы обобщать про эту антенну,
желательно выслушать советы под мои высоты и условия.
С Вами интереснее было вести беседу про несимметричные яги,
которые я повесил и рассказал обо всём с картинками.
 Я в долгий ящик не откладываю проекты, как некоторые в этом форуме,
но и не люблю возится с сырыми доводами характеристик и размеров антенн.
Конкретно можно?
рис 3 (угол эл, размеры, вход сопр, высоты, ниж точки,реактивка,точка пит и т д)
рис 4 (угол эл, размеры, вход сопр... и т д)
рис 5 (угол эл,... и т д)
После таких описаний возможно больше ни кому не придёт в голову придумывать велосипед.
А возможно и обратное...
 
RZ9CJДата: Суббота, 02.07.2016, 20:53 | Сообщение # 20
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6282
Статус: Offline
Все эти варианты примерно одинаковы. Наибольший интерес представляет вариант
с двумя мачтами т.к. бОльшая часть полотна антенны будет подвешена выше над землей.
Угол излучения в этом варианте у меня получился 52,6 град.
Поляризация во всех и в этом варианте не удивляйтесь -  вертикальная.
Наиболее предпочтительная для DX связей.
Так что есть возможность - ставьте две мачты и делайте VP2E вернее это уже что то среднее
между VP2E и UA1DZ , ближе к UA1DZ ,только концы опущены вниз.
Антенна кое у кого трудно *заводится* - много кто просто не могут ее заставить работать.
Делайте так : отводите кабель от полотна примерно под прямым углом или близко к тому
и по возможности отведите его от земли - что бы кабель был в воздухе,не лежал на земле.
Вот такие вот секреты.

Прикрепления: 9775711.jpg(15Kb)


Сергей

Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме


Сообщение отредактировал RZ9CJ - Суббота, 02.07.2016, 21:41
 
R2EAДата: Воскресенье, 03.07.2016, 21:44 | Сообщение # 21
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Статус: Offline
Цитата RZ9CJ ()
Угол излучения в этом варианте у меня получился 52,6 град.Поляризация во всех и в этом варианте не удивляйтесь - вертикальная.
Спасибо Сергей!
Точку питания и размеры можно в студию.
Предпочтительнее 50 ом.

Мачты мне ставить нет необходимости,
т.к пускать провод планирую от полувековых деревьев.
Если показатели антенны являются наилучшими при большем количестве провода на высоте,
то проще тогда сделать еще проще рис 6.
Что в этом варианте? Еще лучше угол и направленность?
Прикрепления: 4746761.bmp(649Kb)
 
RZ9CJДата: Понедельник, 04.07.2016, 10:50 | Сообщение # 22
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6282
Статус: Offline
Цитата R2EA ()
Еще лучше угол
Посмотрел в НЕК2
В первом случае угол 56 град
во втором 43 град
(вариант,в котором большая часть провода антенны поднята над землей)
По усилению примерно равны.

По высоте подвеса - задам трудную задачку.
Ближнее поле - это 0,16 лямбды.
160 м х 0,16 = 26 метров.
Надо бы вот на такую высоты поднимать,но если только 15 метров.....ну значит 15 м.
26 было бы намного лучше
Ну да ладно,что есть,выбирать не приходится.

По размерам - приведенные вами *попали* на частоту примерно 1,9 мГц
смотря на какой участок вам нужно -  CW или  SSB.



Я считал высоту подвеса длинного провода 15 метров, концы опущены до 5 метров (h3 , h10)

ПС : Ну и тут еще подводный камень .Деревья живые т.е. в них влага и стоят они вертикально
а антенна вертикальной поляризации. Короче смотреть нужно будет как антенна будет работать
в реальных условиях.
Прикрепления: 9756744.jpg(16Kb)


Сергей

Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме


Сообщение отредактировал RZ9CJ - Понедельник, 04.07.2016, 10:59
 
R2EAДата: Вторник, 05.07.2016, 00:02 | Сообщение # 23
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Статус: Offline
Спасибо за конструктив Сергей!
Ну насколько , я понимаю это уже далеко не VP2E ,
поэтому параллельно написал в тему UA1DZ.
Ведь по всем показаниям это она?
Если так, то давайте перейдем на ту ветку...
 
ra9lrДата: Вторник, 05.07.2016, 00:21 | Сообщение # 24
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 611
Статус: Offline
Цитата R2EA ()
это уже далеко не VP2E ,
И существенно . Мало кто сообщает о необходимости существенной высоте подвеса. На низких подвесах испытал на S79LR - остров Десрош и разочаровался- антенна не строилась и давала результат гораздо худший, чем на 80 или 160 м укороченный вертикал.


Владимир MO27qf R9LR ex RA9LR

Сообщение отредактировал ra9lr - Вторник, 05.07.2016, 00:22
 
rx9cdrДата: Вторник, 05.07.2016, 09:50 | Сообщение # 25
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1382
Статус: Offline
Цитата ra9lr ()
антенна не строилась и давала результат гораздо худший, чем на 80 или 160 м укороченный вертикал.

Подтверждаю большую капризность антенны от высоты установки. Вообще все антенны с вертикальной поляризацией сильно зависят от качества земли и высоты.
Даже если вы сейчас идеально настроите её, то потом все параметры уплывут после первого хорошего дождя. Ещё дальше они уплывут с наступлением зимы.


 
RN3KVДата: Вторник, 05.07.2016, 10:00 | Сообщение # 26
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 272
Статус: Offline
VP2e и полу рамки, это 2 вертикала ( или полуволновых диполя ) по разному согнутые.
Влияет не только высота, но и места изгибов (форма).
При горизонтальном расположении - это волновый диполь. Требует высоты подвеса.
Согнутый буквой П (пол рамка) - это 2 вертикала ( от шлейфового полуволнового, до 2х ГП на расстоянии пол волны) Требует хорошей "земли" 
VP2e  -  где то между ними, в зависимости от высоты мачты.
Поэтому влияние земли (высоты) и других предметов, на параметры антенны, будет разное.
А изгибом, можно  менять диаграмму от круговой до одно направленной.(если "договориться" с землей)


73 Геннадий

Сообщение отредактировал RN3KV - Вторник, 05.07.2016, 10:13
 
RZ9CJДата: Вторник, 05.07.2016, 11:22 | Сообщение # 27
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6282
Статус: Offline
Цитата rx9cdr ()
идеально настроите её, то потом
Ну не знаю ,Саша.
У меня конечно не на земле  а на крыше ,но ни чего не уплывало.
Ну и у нас Урал - почва каменистая.
Видимо дружит с антеннами вертикальной поляризации


Сергей

Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
 
RZ9CJДата: Вторник, 05.07.2016, 11:31 | Сообщение # 28
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6282
Статус: Offline
По форме антенны.
VP2E - с одной понятой точкой
UA1DZ - линейная
Еще описаны в литературе и применяются на практике
П - образные антенны и перевернутая П - образная - но она
менее  популярна т.к. нижний провод низко у земли.
П - образная - ну не могу вот вспомнить ее название в тех.литературе -
характеризуется низким угол излучения к горизонту.

Так что описываемый вариант  с опущенными под углом концами - это даже и не UA1DZ
а именно слегка видоизмененная П-образная антенна.
Отсюда и более низкий угол излучения к горизонту.

Ну и еще .
У линейных антенн меньше реактивная составляющая а у Дельт,всяких изогнутых - больше .
Отсюда и трудность настройки VP2E.


Сергей

Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
 
RZ9CJДата: Вторник, 05.07.2016, 12:04 | Сообщение # 29
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6282
Статус: Offline
Кстати про Дельту и П-образную антенну.

Прикрепляю два файла.
Это вертикальная Дельта и
второй файл - эта же дельта,только в верхнем углу
соединение разорвано.

По сути это и получилась П-образная антенна



Смотрите - даже  КСВ не изменился а ДН практически совпадает.
Кто еще сомневается что вертикальная Дельта и П-образная антенна -
это одно и то же ?

Описываемая в это ветке горизонтальная антенна с опущенными вниз концами - это и есть
П-образная антенна
Прикрепления: Delta_14.maa(0Kb) · -_14.maa(0Kb) · 2887644.jpg(46Kb)


Сергей

Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме


Сообщение отредактировал RZ9CJ - Вторник, 05.07.2016, 13:58
 
RN3KVДата: Среда, 06.07.2016, 00:00 | Сообщение # 30
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 272
Статус: Offline
Цитата RZ9CJ ()
П - образная - ну не могу вот вспомнить ее название в тех.литературе -
"Нalf" была здесь такая тема, но почему то пропала.


73 Геннадий
 
Форум » АНТЕННЫ » АНТЕННЫ КВ » антенна VP2E на 160 м
Страница 2 из 3«123»
Поиск:
br>
Copyright Cтудия ССР © 2016 Хостинг от uCoz