QRZ-E Сайт РАДИОлюбителей  Среда, 07.12.2016, 19:26
Приветствую Вас Гость | RSS
[Новые сообщенияУчастникиПравила форумаПоискRSS ]
Страница 94 из 115«129293949596114115»
Модератор форума: RZ9CJ 
Форум » АНТЕННЫ » АНТЕННЫ КВ » Одна из лучших ненаправленных антенн
Одна из лучших ненаправленных антенн
RW6CW_AlexДата: Вторник, 08.12.2015, 11:35 | Сообщение # 1396
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 430
Статус: Offline
Цитата ortega3000 ()
Она описывалась в этой теме: дельта на 20 метров + шлейфовый вертикал на 40 метров с двумя противовесами.
ясно, моя лабораторная работа :-)
Цитата ortega3000 ()
IV висит на мачте 8 метров от земли.
при небольшой высоте получатся в зенит усиление до 10 дБ, эквивалентно усилителюв 5-10 раз. но это до 2500 км примерно. дальше как повезет.
Цитата ortega3000 ()
Слышно на нее не дальше 3000 км - Европа, Ближний Восток, приуралье.
 ну это тоже как повезет. сегодня бли
Цитата ortega3000 ()
А слышал, увы, не очень далеко.
же к обеду  в тлф на 20м слушал новую каледонию с позывным TX90IARU. негромко, но разборчиво.  в толпу не стал ввязываться. тлг еще можно. 590 выдает 100 ватт, а вот в тлф  только на пиках :-( вот его родстве5нник 950, тот и в тлф может спокойно выдавать средней 150 ватт,но 23 кг лень было в шэк тащить :-(
Цитата ortega3000 ()
А слышал, увы, не очень далеко.
днем то особо некого слушать. может все от телеграфного ВВ еще отдыхают. хотя, вчера вечером на 40 без проблем взял TR8, EA9, SU9, слышно было  VK, ZL. но им уже сильно мешали помехи от уличного освещения. да и корреспонденты одни и те же :-( не по одному разу сработаны. только если для контроля.

Добавлено (08.12.2015, 11:35)
---------------------------------------------

Цитата ortega3000 ()
Я читал где-то, что изоляторы должны разбивать их на куски длиной менее 1/10 длины волны. Т.е. для 20-метрового диапазона расстояние между изоляторами должно быть не более 2 метров. Так ли это?
если антенна многодиапазонная, то 1/10 самого высокочастотного диапазона.

п.с. уже давненько для растягивания проволочных антенн использую  капроновый шнур или толстую, 1мм леску.


R6CW Александр
 
RZ9CJДата: Вторник, 08.12.2015, 15:55 | Сообщение # 1397
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6282
Статус: Offline
Цитата ortega3000 ()
И еще VP8AL
 
Цитата ortega3000 ()
услышал и сработал с Аргентиной
Вот и дальше работайте - и смотрите лог.
Сравнивать антенну вообще нужно по логу - например
неделю/месяц работать и смотреть что имеем в итоге.

Чаще заглядывать в ДХ кластер особенно во время прохождения
грей лайн.


Сергей

Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
 
ortega3000Дата: Вторник, 08.12.2015, 16:38 | Сообщение # 1398
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Статус: Offline
Цитата RZ9CJ ()
особенно во время прохождениягрей лайн.

А на двадцатке грей-лайн тоже играет роль?


73! Сергей, UT8UU
 
UN9GGHДата: Среда, 09.12.2015, 08:40 | Сообщение # 1399
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Статус: Offline
Добрый день!!!
Нужна помощь в моделировании антенны , т.е в расчетах в программе. Так как сам в программе .. ну не как...
Сделал антенну треугольник, расположена углом в низ. Запитка в верхней точке, через балун 1:6 .
КСВ: 80м-1.8 40м-1,2 20м-1,2 15м-1,8 28м-2. Скорее всего поляризация получилась горизонтальная
Вопрос , как лучше запитать такую антенну , в какой точке с учетом моей 9ти этажки. Могу в точке питания поднять мачту 4-5м.  Прошу посчитать в программе, если кому не трудно. Или дать дельный совет . Уж очень нужна 40ка и 80 ка. Накидал схему расположения. Интересно в программе посмотреть зависимость от дома и какая получится поляризация.
Сильно не пинайте!!! Заранее благодарен.
Прикрепления: 5752801.jpg(34Kb)


Сергей

Сообщение отредактировал UN9GGH - Среда, 09.12.2015, 08:46
 
RW6CW_AlexДата: Четверг, 10.12.2015, 20:54 | Сообщение # 1400
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 430
Статус: Offline
Цитата UN9GGH ()
через балун 1:6 .
Сергей, зачем так много ? даже если у антенны будет входное сопротивление 120 ОМ (что не факт), после трансформатора получится 20 Ом. 
если без транса 120/50=2,4, то с трансом получается 50/20=2,5. с многодиапазонной антенной дельта никак не получится КСВ  близкий к 1 на всех диапазонах.
Цитата UN9GGH ()
треугольник, расположена углом в низ. Запитка в верхней точке,
поляризация скорее вертикальная. в таком варианте рекомендуется ЦЖ подключать к наклоной стороне. горизонтальная будет,если запитаете в нижний угол ли середину верхней стороны.  при запитке в нижний угол получается и вертикальная и горизонтальная поляризация и круговая ДН. если подключить 2-4 противовеса  по 38-40м, то получится  одновременно и шлейфовый вертикал для 160м.
Цитата UN9GGH ()
КСВ: 80м-1.8 40м-1,2 20м-1,2 15м-1,8 28м-2
с таким КСВ  можно спокойно работать. он всего лишь показатель степени согласования линии и антенны. на характерстики антенны он никак не влияет. кроме некоторых потерь в линии. как то пришлось поработать на 40м треугольнике на 160м с КСВ 10. ничего. были связи от франции до красноярска.


R6CW Александр
 
RN3KVДата: Пятница, 11.12.2015, 12:54 | Сообщение # 1401
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 272
Статус: Offline
В таком варианте, я всегда заводил 1 из углов в окно или на балкон. Там ставил СУ. И спокойно работал на всех диапазонах.  СУ лучше симметричное. 
Диаграмма будет почти в зенит. Наклон (поднять дальний угол) мало чего даст.
Лучше поднять 2 угла по выше на соседней крыше,а угол завести в окно. Это даст больший наклон,и диаграмма улучшится в сторону наклона (окна).


73 Геннадий
 
UN9GGHДата: Пятница, 11.12.2015, 13:40 | Сообщение # 1402
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Статус: Offline
Цитата RW6CW_Alex ()
Сергей, зачем так много ?
Написал не тот балун. Конечно 1:4 стоит. Центральную жилу подключал и в наклонной стороне и горизонтальной , по приему не чего не менялось. Тут проблема другая , прием очень плохой. вот я и хотел что бы кто то посмотрел в программе как лучше за питать, что бы была вертикальная поляризация. Какая будет диаграмма направленности,(хотя бы примерно).Влияние дома на диаграмму.
Цитата RN3KV ()
Лучше поднять 2 угла по выше на соседней крыше
Выше поднять не получится, единственное , что могу сделать ,это перевернуть , т.е одним углом(Верхним) завести себе в окно. Максимальная высота нижней стороны будет около 2 метров,а это мне кажется не есть хорошо...
Я даже готов отказаться от ВЧ диапазонов , оставить 40 ку и 80 ку. Просто интересно спросить у коллег , может у кого была такая же схожая ситуация .Имею виду установка антенны. Еще могу использовать 450 Омную линию от антенны G5RV. Вообщем жду помощи. Спасибо что отписываетесь.


Сергей
 
RW6CW_AlexДата: Пятница, 11.12.2015, 21:22 | Сообщение # 1403
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 430
Статус: Offline
Цитата UN9GGH ()
Сделал антенну треугольник, расположена углом в низ.

Сергей, глядя на рисунок,можно предположить, что Ваш треугольник висит вертикально вдоль стены дома. это так? уточните. а то  мы пытаемся говорить об одном, но на самом деле выходит, о разном.

Добавлено (11.12.2015, 21:22)
---------------------------------------------

Цитата UN9GGH ()
не тот балун. Конечно 1:4 стоит. Центральную жилу подключал и в наклонной стороне и горизонтальной

если у Вас стоит балун, каким образом Вы меняли подключение ЦЖ к антенне. ведь балун - это сокращенное название от balanced-unbalanced то есть с одной стороны что то симметричное, с другой - не симметричное. ощутить разницу можно если Вы будете подключать в к антенне чистый кабель, без транса.


R6CW Александр
 
RW6CW_AlexДата: Пятница, 11.12.2015, 21:46 | Сообщение # 1404
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 430
Статус: Offline
вот примерно набросал Ваш треугольник, может что то не точно. на картинке  с расчетами верхняя строчка - запитка в верхний конец наклонного провода, на второй строчке в конец горизонтального провода. разницы практически нет. на второй картинке примерная ДН антенны. присутствует излучение и с горизонтальной поляризацией в зенит и с вертикальной под малыми углами. но если антенна висит вдоль стены все будет совсем не так :-(  плюс помехи от всех квартир которые будут рядом с антенной :-(
Прикрепления: 0092653.jpg(271Kb) · 2440770.jpg(230Kb)


R6CW Александр
 
RN3KVДата: Пятница, 11.12.2015, 21:49 | Сообщение # 1405
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 272
Статус: Offline
Между 9 этажками, была такая антенна на 80 м в UK8A.  верх с крыши на крышу, и с 2х крыш в окно на 6 этаж.
Работала с ТПП "полякова" переделаном на 80м, связи со всеми кого слышал. На 1-2 ватта. UА1-2 и дальний восток слышали 59 в обе стороны, Но только вдоль домов. Север юг(поперек домов) не отвечали и их почти не слышно было.


73 Геннадий
 
RW6CW_AlexДата: Суббота, 12.12.2015, 11:27 | Сообщение # 1406
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 430
Статус: Offline
Цитата RN3KV ()
Север юг(поперек домов) не отвечали и их почти не слышно было.

получилась направленная антенна :-) из подручных средств :-)

Добавлено (12.12.2015, 11:27)
---------------------------------------------
у меня в начале 90-х в Перми висела горизонтальная дельта между крыш 5-этажек. причем одна из сторон шла параллельно ограждению крыши метрах в 3-4. на 40м метров уже были связи с ЮА, СА, антарктидой на 60 ватт. не смотря на горизонтальную поляризацию  очень мешали ДРЛ-ки. вечером на 80 помеха была больше 59, на 160м вообще рев. на 40м еще терпимо 55-56. было дело , даже подумал, что приемник сломался.  выменял как то с оказией в гаражах за бутылку спирта  Волну -К , вся в пыли, но внутри все чисто было. у коллег по работе взял приборы, подстроил ее, отмыл и притащил домой. вечером включаю - не слышно никого,только ШШШШ... наверное растряс по дороге. снова собрал приборы, уже дома в выходной проверил, все ОК,  ловит станции. но вечером, ночью можно не включать, только ШШШ... а лампочек тогда не жалели, через каждые 25 м стояли ДРЛ-ки:-( может и у Вас похожий случай. проверено, дельта работает, даже за пределами положенного диапазона.


R6CW Александр

Сообщение отредактировал RW6CW_Alex - Суббота, 12.12.2015, 11:29
 
RN3KVДата: Суббота, 12.12.2015, 12:04 | Сообщение # 1407
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 272
Статус: Offline
И главное, дома "отсекал" ДРЛки.
А может плохая чувствительность ТПП.
На который мы "запали" после сравнения его с Р 250.
На 250 кроме Ш ни кого не было, а на ТПП, на ту же антенну и в то же время, чистый эфир и почти весь союз, на 160 м.
Потом в условиях таких помех,работал на ДИ, только с аттенюатором 30-50 дб.
Без него на 160 и 80 м, 59+20 30 дб один шум.


73 Геннадий
 
RW6CW_AlexДата: Суббота, 12.12.2015, 12:44 | Сообщение # 1408
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 430
Статус: Offline
аналогично, работал  на КВ радиостанции UA1FA, приемник Волна-К затыкался вечером напрочь, ничего кроме ШШШ.
кстати, про Р-250. на работе , в мастерской стоял Р-250М , слегка модернизированный. в форточку было выброшено 2 куска провода, один около 3.5 метра, второй около 5 метров. на 20м лучше принимал 5 метровый кусок, на 15м, который 3.5 м.


R6CW Александр

Сообщение отредактировал RW6CW_Alex - Суббота, 12.12.2015, 13:08
 
UN9GGHДата: Суббота, 12.12.2015, 16:01 | Сообщение # 1409
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Статус: Offline
Цитата RW6CW_Alex ()
Сергей, глядя на рисунок,можно предположить
Простите, просто мысли бегут быстрее...
Антенна расположена углом вниз , наклон 45 градусов.
Цитата RW6CW_Alex ()
каким образом Вы меняли подключение ЦЖ к антенне
балун у меня от антенны ОЦФ фирмы Радиал (13м * 27м ), я  на нем менял подключение полотна с одной стороны на другую.
Вот я и думаю убрать его совсем, и оставит подключение на прямую кабелем, но при замере на прямую там все очень печально .
Если за питывать  без болуна, то в какую лучше сторону за питать при таком расположении антенны?


Сергей
 
RW6CW_AlexДата: Суббота, 12.12.2015, 17:51 | Сообщение # 1410
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 430
Статус: Offline
попытался изобразить, но без влияния стены дома.
геометрией удалось получить на 80м 50 Ом и КСВ около 1 на 40м ксв 1ю8 без СУ. расчетные резонвнсы получились 3650 и 7046, при увеличении номера гармоники  смещаются вниз и н а10м получается в районе 27.6. если повозиться с размерами сторон, то наверное можно найти форму , при которой, резонансы не будут смеаться вниз, но входное сопротивление будет уже другим.
за истину принимать не следует. только как пример. хотя может получиться близко к нарисованному. в Вашем случае дом будет рефлектором, т.е. основное излучение дельты будет в сторону наклона. в какую? отсюда и проблемы со связями в остальных направлениях.
Прикрепления: 1535101.jpg(157Kb) · 8011711.jpg(117Kb) · vert45_loop_80.maa(0Kb)


R6CW Александр
 
Форум » АНТЕННЫ » АНТЕННЫ КВ » Одна из лучших ненаправленных антенн
Страница 94 из 115«129293949596114115»
Поиск:
br>
Copyright Cтудия ССР © 2016 Хостинг от uCoz