QRZ-E Сайт РАДИОлюбителей  Вторник, 21.11.2017, 12:48
Приветствую Вас Гость | RSS
[Новые сообщенияУчастникиПравила форумаПоискRSS ]
Страница 94 из 131«129293949596130131»
Модератор форума: RZ9CJ 
Форум » АНТЕННЫ » АНТЕННЫ КВ » Одна из лучших ненаправленных антенн
Одна из лучших ненаправленных антенн
RZ9CJДата: Вторник, 08.12.2015, 15:55 | Сообщение # 1396
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6662
Статус: Offline
Цитата ortega3000 ()
И еще VP8AL
 
Цитата ortega3000 ()
услышал и сработал с Аргентиной
Вот и дальше работайте - и смотрите лог.
Сравнивать антенну вообще нужно по логу - например
неделю/месяц работать и смотреть что имеем в итоге.

Чаще заглядывать в ДХ кластер особенно во время прохождения
грей лайн.


Сергей

Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
 
ortega3000Дата: Вторник, 08.12.2015, 16:38 | Сообщение # 1397
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Статус: Offline
Цитата RZ9CJ ()
особенно во время прохождениягрей лайн.

А на двадцатке грей-лайн тоже играет роль?


73! Сергей, UT8UU
 
UN9GGHДата: Среда, 09.12.2015, 08:40 | Сообщение # 1398
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Статус: Offline
Добрый день!!!
Нужна помощь в моделировании антенны , т.е в расчетах в программе. Так как сам в программе .. ну не как...
Сделал антенну треугольник, расположена углом в низ. Запитка в верхней точке, через балун 1:6 .
КСВ: 80м-1.8 40м-1,2 20м-1,2 15м-1,8 28м-2. Скорее всего поляризация получилась горизонтальная
Вопрос , как лучше запитать такую антенну , в какой точке с учетом моей 9ти этажки. Могу в точке питания поднять мачту 4-5м.  Прошу посчитать в программе, если кому не трудно. Или дать дельный совет . Уж очень нужна 40ка и 80 ка. Накидал схему расположения. Интересно в программе посмотреть зависимость от дома и какая получится поляризация.
Сильно не пинайте!!! Заранее благодарен.
Прикрепления: 5752801.jpg(34Kb)


Сергей

Сообщение отредактировал UN9GGH - Среда, 09.12.2015, 08:46
 
RW6CW_AlexДата: Четверг, 10.12.2015, 20:54 | Сообщение # 1399
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 549
Статус: Online
Цитата UN9GGH ()
через балун 1:6 .
Сергей, зачем так много ? даже если у антенны будет входное сопротивление 120 ОМ (что не факт), после трансформатора получится 20 Ом. 
если без транса 120/50=2,4, то с трансом получается 50/20=2,5. с многодиапазонной антенной дельта никак не получится КСВ  близкий к 1 на всех диапазонах.
Цитата UN9GGH ()
треугольник, расположена углом в низ. Запитка в верхней точке,
поляризация скорее вертикальная. в таком варианте рекомендуется ЦЖ подключать к наклоной стороне. горизонтальная будет,если запитаете в нижний угол ли середину верхней стороны.  при запитке в нижний угол получается и вертикальная и горизонтальная поляризация и круговая ДН. если подключить 2-4 противовеса  по 38-40м, то получится  одновременно и шлейфовый вертикал для 160м.
Цитата UN9GGH ()
КСВ: 80м-1.8 40м-1,2 20м-1,2 15м-1,8 28м-2
с таким КСВ  можно спокойно работать. он всего лишь показатель степени согласования линии и антенны. на характерстики антенны он никак не влияет. кроме некоторых потерь в линии. как то пришлось поработать на 40м треугольнике на 160м с КСВ 10. ничего. были связи от франции до красноярска.


R6CW Александр
 
RN3KVДата: Пятница, 11.12.2015, 12:54 | Сообщение # 1400
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 379
Статус: Offline
В таком варианте, я всегда заводил 1 из углов в окно или на балкон. Там ставил СУ. И спокойно работал на всех диапазонах.  СУ лучше симметричное. 
Диаграмма будет почти в зенит. Наклон (поднять дальний угол) мало чего даст.
Лучше поднять 2 угла по выше на соседней крыше,а угол завести в окно. Это даст больший наклон,и диаграмма улучшится в сторону наклона (окна).


73 Геннадий
 
UN9GGHДата: Пятница, 11.12.2015, 13:40 | Сообщение # 1401
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Статус: Offline
Цитата RW6CW_Alex ()
Сергей, зачем так много ?
Написал не тот балун. Конечно 1:4 стоит. Центральную жилу подключал и в наклонной стороне и горизонтальной , по приему не чего не менялось. Тут проблема другая , прием очень плохой. вот я и хотел что бы кто то посмотрел в программе как лучше за питать, что бы была вертикальная поляризация. Какая будет диаграмма направленности,(хотя бы примерно).Влияние дома на диаграмму.
Цитата RN3KV ()
Лучше поднять 2 угла по выше на соседней крыше
Выше поднять не получится, единственное , что могу сделать ,это перевернуть , т.е одним углом(Верхним) завести себе в окно. Максимальная высота нижней стороны будет около 2 метров,а это мне кажется не есть хорошо...
Я даже готов отказаться от ВЧ диапазонов , оставить 40 ку и 80 ку. Просто интересно спросить у коллег , может у кого была такая же схожая ситуация .Имею виду установка антенны. Еще могу использовать 450 Омную линию от антенны G5RV. Вообщем жду помощи. Спасибо что отписываетесь.


Сергей
 
RW6CW_AlexДата: Пятница, 11.12.2015, 21:22 | Сообщение # 1402
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 549
Статус: Online
Цитата UN9GGH ()
Сделал антенну треугольник, расположена углом в низ.

Сергей, глядя на рисунок,можно предположить, что Ваш треугольник висит вертикально вдоль стены дома. это так? уточните. а то  мы пытаемся говорить об одном, но на самом деле выходит, о разном.

Добавлено (11.12.2015, 21:22)
---------------------------------------------

Цитата UN9GGH ()
не тот балун. Конечно 1:4 стоит. Центральную жилу подключал и в наклонной стороне и горизонтальной

если у Вас стоит балун, каким образом Вы меняли подключение ЦЖ к антенне. ведь балун - это сокращенное название от balanced-unbalanced то есть с одной стороны что то симметричное, с другой - не симметричное. ощутить разницу можно если Вы будете подключать в к антенне чистый кабель, без транса.


R6CW Александр
 
RW6CW_AlexДата: Пятница, 11.12.2015, 21:46 | Сообщение # 1403
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 549
Статус: Online
вот примерно набросал Ваш треугольник, может что то не точно. на картинке  с расчетами верхняя строчка - запитка в верхний конец наклонного провода, на второй строчке в конец горизонтального провода. разницы практически нет. на второй картинке примерная ДН антенны. присутствует излучение и с горизонтальной поляризацией в зенит и с вертикальной под малыми углами. но если антенна висит вдоль стены все будет совсем не так :-(  плюс помехи от всех квартир которые будут рядом с антенной :-(
Прикрепления: 0092653.jpg(271Kb) · 2440770.jpg(230Kb)


R6CW Александр
 
RN3KVДата: Пятница, 11.12.2015, 21:49 | Сообщение # 1404
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 379
Статус: Offline
Между 9 этажками, была такая антенна на 80 м в UK8A.  верх с крыши на крышу, и с 2х крыш в окно на 6 этаж.
Работала с ТПП "полякова" переделаном на 80м, связи со всеми кого слышал. На 1-2 ватта. UА1-2 и дальний восток слышали 59 в обе стороны, Но только вдоль домов. Север юг(поперек домов) не отвечали и их почти не слышно было.


73 Геннадий
 
RW6CW_AlexДата: Суббота, 12.12.2015, 11:27 | Сообщение # 1405
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 549
Статус: Online
Цитата RN3KV ()
Север юг(поперек домов) не отвечали и их почти не слышно было.

получилась направленная антенна :-) из подручных средств :-)

Добавлено (12.12.2015, 11:27)
---------------------------------------------
у меня в начале 90-х в Перми висела горизонтальная дельта между крыш 5-этажек. причем одна из сторон шла параллельно ограждению крыши метрах в 3-4. на 40м метров уже были связи с ЮА, СА, антарктидой на 60 ватт. не смотря на горизонтальную поляризацию  очень мешали ДРЛ-ки. вечером на 80 помеха была больше 59, на 160м вообще рев. на 40м еще терпимо 55-56. было дело , даже подумал, что приемник сломался.  выменял как то с оказией в гаражах за бутылку спирта  Волну -К , вся в пыли, но внутри все чисто было. у коллег по работе взял приборы, подстроил ее, отмыл и притащил домой. вечером включаю - не слышно никого,только ШШШШ... наверное растряс по дороге. снова собрал приборы, уже дома в выходной проверил, все ОК,  ловит станции. но вечером, ночью можно не включать, только ШШШ... а лампочек тогда не жалели, через каждые 25 м стояли ДРЛ-ки:-( может и у Вас похожий случай. проверено, дельта работает, даже за пределами положенного диапазона.


R6CW Александр

Сообщение отредактировал RW6CW_Alex - Суббота, 12.12.2015, 11:29
 
RN3KVДата: Суббота, 12.12.2015, 12:04 | Сообщение # 1406
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 379
Статус: Offline
И главное, дома "отсекал" ДРЛки.
А может плохая чувствительность ТПП.
На который мы "запали" после сравнения его с Р 250.
На 250 кроме Ш ни кого не было, а на ТПП, на ту же антенну и в то же время, чистый эфир и почти весь союз, на 160 м.
Потом в условиях таких помех,работал на ДИ, только с аттенюатором 30-50 дб.
Без него на 160 и 80 м, 59+20 30 дб один шум.


73 Геннадий
 
RW6CW_AlexДата: Суббота, 12.12.2015, 12:44 | Сообщение # 1407
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 549
Статус: Online
аналогично, работал  на КВ радиостанции UA1FA, приемник Волна-К затыкался вечером напрочь, ничего кроме ШШШ.
кстати, про Р-250. на работе , в мастерской стоял Р-250М , слегка модернизированный. в форточку было выброшено 2 куска провода, один около 3.5 метра, второй около 5 метров. на 20м лучше принимал 5 метровый кусок, на 15м, который 3.5 м.


R6CW Александр

Сообщение отредактировал RW6CW_Alex - Суббота, 12.12.2015, 13:08
 
UN9GGHДата: Суббота, 12.12.2015, 16:01 | Сообщение # 1408
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Статус: Offline
Цитата RW6CW_Alex ()
Сергей, глядя на рисунок,можно предположить
Простите, просто мысли бегут быстрее...
Антенна расположена углом вниз , наклон 45 градусов.
Цитата RW6CW_Alex ()
каким образом Вы меняли подключение ЦЖ к антенне
балун у меня от антенны ОЦФ фирмы Радиал (13м * 27м ), я  на нем менял подключение полотна с одной стороны на другую.
Вот я и думаю убрать его совсем, и оставит подключение на прямую кабелем, но при замере на прямую там все очень печально .
Если за питывать  без болуна, то в какую лучше сторону за питать при таком расположении антенны?


Сергей
 
RW6CW_AlexДата: Суббота, 12.12.2015, 17:51 | Сообщение # 1409
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 549
Статус: Online
попытался изобразить, но без влияния стены дома.
геометрией удалось получить на 80м 50 Ом и КСВ около 1 на 40м ксв 1ю8 без СУ. расчетные резонвнсы получились 3650 и 7046, при увеличении номера гармоники  смещаются вниз и н а10м получается в районе 27.6. если повозиться с размерами сторон, то наверное можно найти форму , при которой, резонансы не будут смеаться вниз, но входное сопротивление будет уже другим.
за истину принимать не следует. только как пример. хотя может получиться близко к нарисованному. в Вашем случае дом будет рефлектором, т.е. основное излучение дельты будет в сторону наклона. в какую? отсюда и проблемы со связями в остальных направлениях.
Прикрепления: 1535101.jpg(157Kb) · 8011711.jpg(117Kb) · vert45_loop_80.maa(0Kb)


R6CW Александр
 
RN3KVДата: Суббота, 12.12.2015, 18:07 | Сообщение # 1410
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 379
Статус: Offline
Цитата UN9GGH ()
Вот я и думаю убрать его совсем, и оставит подключение на прямую кабелем,

Только перед TRX, придется поставить СУ, или LC звено.
Они  ваше "безобразие" подчистят.
Параметры звена, для каждой нужной частоты, можно посмотреть в ММАNЕ, по показаниям Вашего АА, подключенyого вместо ТRX.


73 Геннадий

Сообщение отредактировал RN3KV - Суббота, 12.12.2015, 18:13
 
Форум » АНТЕННЫ » АНТЕННЫ КВ » Одна из лучших ненаправленных антенн
Страница 94 из 131«129293949596130131»
Поиск:
br>
Copyright Cтудия ССР © 2017 Хостинг от uCoz