QRZ-E Сайт РАДИОлюбителей  Среда, 07.12.2016, 02:46
Приветствую Вас Гость | RSS
[Новые сообщенияУчастникиПравила форумаПоискRSS ]
Страница 92 из 115«129091929394114115»
Модератор форума: RZ9CJ 
Форум » АНТЕННЫ » АНТЕННЫ КВ » Одна из лучших ненаправленных антенн
Одна из лучших ненаправленных антенн
RN3KVДата: Вторник, 01.12.2015, 13:30 | Сообщение # 1366
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 272
Статус: Offline
Не спешите ломать.
При питании треугольника в угол, поляризация не совсем вертикальная, а ближе к горизонтальной.
Чтобы она стала вертикальной, надо разорвать нижнюю сторону в середине, или верхний угол. Тогда поляризация будет вертикальная, но появится реактивность. Ее надо компенсировать СУ, или сдвигом точки питания на четверть волны от разрыва.


73 Геннадий
 
ortega3000Дата: Вторник, 01.12.2015, 15:45 | Сообщение # 1367
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Статус: Offline
Если верить мамане, то она больше вертикальная, чем горизонтальная - синий пузырь совсем мелкий. 
Не совсем понял относительно разрыва нижней стороны. Имеется в виду, что точка питания должна быть там? 

Кстати, меня еще смущает то обстоятельство, что длина полотна вышла достаточно большой. Я покупал многожильный медный провод диаметром 2.5 мм (в изоляции), приобрел 50 метров, так он ушел почти весь. Вот и думаю - то ли меня здорово обманули, то ли что-то не то. Может ли быть настолько большое влияние почвы? Она в моем QTH довольно влажная из-за большого количества подземных вод.


73! Сергей, UT8UU
 
RC9FДата: Вторник, 01.12.2015, 17:22 | Сообщение # 1368
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 92
Статус: Offline
Сергей не знаю было ли. А что будет если треугольник перевернуть углом вниз  и запитать с боку в четверть волны от вершины. 
На даче две мачты по 13 м , между ними метров 40. Сам манной пробовал, но получается ерунда. не очень силен. в идеале на 3,5 ну или 7 МГЦ?

73! RC9F Vasily
 
RN3KVДата: Вторник, 01.12.2015, 17:27 | Сообщение # 1369
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 272
Статус: Offline
Чем тупее верхний угол (длиннее нижняя сторона) дельты, тем меньше составляющая горизонтальной поляризации.
Я имел ввиду "при питании в угол".
Разрыв обеспечивает максимум тока в серединах 2х получившихся полуволновых вибраторах.

Можно питать и в середину нижней стороны, но там сложнее согласовать.
Попробуйте в ммане подвигать источник, без разрыва, и с разрывом.

С разрывом уровень составляющих V-H зависят не от точки питания, а от расположения разрыва.


73 Геннадий

Сообщение отредактировал RN3KV - Вторник, 01.12.2015, 17:31
 
ortega3000Дата: Вторник, 01.12.2015, 18:07 | Сообщение # 1370
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Статус: Offline
Что-то я не пойму... Модель вертикальной дельты: углом вверх, длина нижней стороны - 19 метров, т.е. она слегка приплюснута. Нижняя точка в 2 метрах над землей.
При питании в угол максимум излучения в вертикальной поляризации. При смещении точки питания к вершине получаем уменьшение излучения в вертикальной и увеличение в горизонтальной поляризации. Разрыв в середине нижней стороны (так же как и на вершине) изменения в диаграмме не показал. Смещение точки запитки влияет на импеданс - чем ниже точка запитки, тем ближе импеданс к 50 омам.

Что я делаю не так?
Прикрепления: vert_loop_7_VP_.maa(0Kb)


73! Сергей, UT8UU

Сообщение отредактировал ortega3000 - Вторник, 01.12.2015, 18:12
 
RN3KVДата: Вторник, 01.12.2015, 20:07 | Сообщение # 1371
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 272
Статус: Offline
Гляньте в комментарий.
И хоть неделю-2 погоняйте ее перед снятием.
Прикрепления: vert_loop_7_vp_.maa(1Kb)


73 Геннадий
 
ortega3000Дата: Вторник, 01.12.2015, 20:50 | Сообщение # 1372
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Статус: Offline
Ага... Немножко поигрался, вроде прояснилось. Поигрался с источником: при его расположении в точке w2e4 на 20-метровой нижней стороне мы получаем минимальное значение горизонтальной составляющей. Модель в аттаче.

Сегодня же (даже несмотря на сильный снегопад) опущу вершину, сделаю разрыв и попробую настроить по схеме. 

Кстати, насколько я понимаю, то w2е4 обозначает конец четвертого сегмента от конца провода номер 2? Но как определить это расстояние в сантиметрах? Сегменты такие разные по длине!

Прикрепления: delta_7_vp2.maa(1Kb) · 6025009.png(64Kb)


73! Сергей, UT8UU
 
RN3KVДата: Среда, 02.12.2015, 13:16 | Сообщение # 1373
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 272
Статус: Offline
Не уверен, но кажется можно задать сегменты одинаковыми. Но это не спасет.
Я делаю в ручном режиме.
Разбить низ на 2 провода, и изменять длины.
Если и сможете сделать это в "оптимизации",то все равно там графики поляризации  смотреть не получится.

Может переместиться в другую тему?
Не хочется засорять  оживленную тему.

Добавлено (02.12.2015, 13:16)
---------------------------------------------

Цитата RC9F ()
На даче две мачты по 13 м , между ними метров 40
Посмотрите тут       Покритикуйте Half Square
проволочная антенна с высоким усилением


73 Геннадий

Сообщение отредактировал RN3KV - Среда, 02.12.2015, 13:15
 
RW6CW_AlexДата: Среда, 02.12.2015, 15:26 | Сообщение # 1374
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 429
Статус: Offline
Цитата ortega3000 ()
Не совсем понял относительно разрыва нижней стороны. Имеется в виду, что точка питания должна быть там?
 есть статья Александра Барского по этому типу антенн. в ней в том числе упоминается, если антенна представляет собой правильный равнобедренный треугольник и запитывается в точку 1/4Л от верхнего угла. в этом случае. треугольник можно разомкнуть в верхнем углу и середине нижней стороны. и это не повляет на ее работу. далее, там же есть формула расчета высоты треугольника через логарифм.  пробовал считать на досуге.  подтверждаются стова Александра о том, что при увеличении частоты треугольник получается более приплюснутый - для большей его эффективности.
чем длинее нижняя горизонтальная сторона, тем ниже входное сопротивление треугольника.

Добавлено (02.12.2015, 15:16)
---------------------------------------------

Цитата ortega3000 ()
К сожалению дельта оказалась малоэффективна. Сороковочный Inverted V работал с такой же эффективностью. Его 8-метровая мачта стоит в 14 метрах от мачты дельты,
при проведении каких связей Вы оценивали эффективность треугольника ? (не собираюсь отстаивать его эффективность)  при высоте мачты 8 м IV  ТЕОРЕТИЧЕСКИ будет излучать в основном в зенит с ГП, причем с некоторым усилением, 5-9 дБ. это уже в плюс ему по отношению к треугольнику, у которого это излучение выражено очень слабо.  выше уже писал. перед тестом повесил похожий треугольник, но более несимметричный под 75 ом кабель. и нижняя сторона не совсем параллельна земле. точка запитки примерно 1.8 м , другой нижний угол около 6 м  над землей. сравнивать было нечем. но отвечали неплохо. японцы, китайцы, африка, обе америки. не думаю, что это так уж и плохо при 100 ваттах

Добавлено (02.12.2015, 15:26)
---------------------------------------------

Цитата ortega3000 ()
Кстати, меня еще смущает то обстоятельство, что длина полотна вышла достаточно большой. Я покупал многожильный медный провод диаметром 2.5 мм (в изоляции), приобрел 50 метров, так он ушел почти весь.

Сергей, если считать на пальца (калькуляторе) , то из голого провода более близко периметр расчитывается по формуле 306.3/Fмгц. т.едля 7050 получается около 43.45 метра.  если провод в изоляции, то как раз ближе подходит 300/F.  как раз учитывается к-т укорочения провода в изоляции. у Вас получилось  длинновато. НО.  мне  некоторое время назад приходилось перевешивать 40м  треугольник из положения между 2х мачто углом вниз в положение  1 мачта 10.5 метров одном углом вверх. при неизменном периметре резонанс сместился с 7050 на 6800. треугольник был растянут с запада на восток и запитан "очень неудачно" в середину нижней стороны. при этом те же американцы.японцы продолжали отвечать.
50м ,конечно , очень много, но все равно отвечать будут. весной этого года экспериментировал с вертикальным треугольником для 20м с одним углом внизу.  оказалось , что кроме запланированных 40 и 20 м он работал на всех диапазонах от 40 до 10м.


R6CW Александр
 
RW6CW_AlexДата: Среда, 02.12.2015, 16:26 | Сообщение # 1375
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 429
Статус: Offline
Цитата ortega3000 ()
Что я делаю не так?
 для эксперимента разорвал в двух местах Ваш треугольник. входное сопротивление поднялось до 82 Ом и увеличилась интенсивность излучения в зенит с ГП.
 для чистоты опыта ничего больше с файлом не делал.
Прикрепления: 2029282.maa(0Kb)


R6CW Александр
 
ortega3000Дата: Среда, 02.12.2015, 17:26 | Сообщение # 1376
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Статус: Offline
Цитата RW6CW_Alex ()
при проведении каких связей Вы оценивали эффективность треугольника


Для начала я сравнивал на слух. Европа и Средиземноморье шли с одинаковыми уровнями на обеих антеннах.
Потом пытался кричать в JT65. Япония на IV меня слышала, на дельту - нет. 
Я очень сильно подозреваю, что причиной неэффективности является стоящее в 4 метрах от полотна кирпичное строение высотой 13 метров и набитое всякими железяками типа автомобиля и инструментов. Стена строения идет параллельно полотну. Плюс еще антенна окружена высокими деревьями. Их там 4 штуки, все по 8-10 метров высотой, от 0 до 4 метров до полотна, а в одном месте полотно проходит почти у ствола одного из деревьев.

Сегодня еще попробую поиграться со смещением точки запитки. Если верить модели, то она должна находиться на нижней стороне в 2 метрах от угла.
Если и это не поможет, то в самом деле придется сменить дельту на вертикал со шлейфовым противовесом.

Цитата RW6CW_Alex ()
оказалось , что кроме запланированных 40 и 20 м он работал на всех диапазонах от 40 до 10м.
Мой тюнер (MFJ-993B) вытягивал ее на этих диапазонах, но эффективность ее была такой же низкой. Возможно, и в самом деле сарай виноват? А то IV стоит на более-менее открытом месте.


73! Сергей, UT8UU
 
RW6CW_AlexДата: Среда, 02.12.2015, 17:35 | Сообщение # 1377
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 429
Статус: Offline
Цитата ortega3000 ()
на дельту - нет
что за мачту Вы используете ? возможно она поглощает все.

Цитата ortega3000 ()
вытягивал ее на этих диапазонах, но эффективность ее была такой же низкой.
отработал в  РВСН 55, Попов 120, Победа 70, RCWC5. в первом и последнем сключительно на общий вызов.
пример работв треугольника на 40м в приложении.


R6CW Александр
 
RW6CW_AlexДата: Среда, 02.12.2015, 17:58 | Сообщение # 1378
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 429
Статус: Offline
забыл добавть

Добавлено (02.12.2015, 17:58)
---------------------------------------------
Цитата ortega3000 ()
Высота мачты около 11 метров, горизонтfльное

Сергей, Что за материал мачты? я когда ставил треугольник 40м на 10.5 метровом телескопе с защелками , подозревал подобный поворот. потому сделал запитку в нижнюю сторону.. располагался с запада на восток. максимум ДН теоретически север- юг. но американцы/японцы отвечали без проблем. может широкий лепесток был. в него попадали и австралия с южной америкой. хотя, по букварю, не должны были отвечать.  мачту растягивал капроновым шнуром. может  в вашем случае мачта все портит ?
Прикрепления: wwcw15_40.txt(5Kb)


R6CW Александр

Сообщение отредактировал RW6CW_Alex - Среда, 02.12.2015, 17:58
 
ortega3000Дата: Среда, 02.12.2015, 18:10 | Сообщение # 1379
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Статус: Offline
Цитата RW6CW_Alex ()
что за мачту Вы используете

Мачта сделана из неокрашенных двухметровых деревянных брусков. Срастил их шурупами. Бруски были сухими. Сейчас они, конечно, уже немного намокли, но вряд ли такое фатальное влияние должно быть. Растяжки выполнены из оцинкованной стальной проволоки (1.2 мм), разбиты изоляторами на куски по 4 метра.

Полотно антенны растянуто с севера на юг.


73! Сергей, UT8UU
 
RW6CW_AlexДата: Среда, 02.12.2015, 21:39 | Сообщение # 1380
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 429
Статус: Offline
да, вроде ничего ужасного. странно, что результат такой.

R6CW Александр
 
Форум » АНТЕННЫ » АНТЕННЫ КВ » Одна из лучших ненаправленных антенн
Страница 92 из 115«129091929394114115»
Поиск:
br>
Copyright Cтудия ССР © 2016 Хостинг от uCoz