QRZ-E Сайт РАДИОлюбителей  Среда, 07.12.2016, 02:48
Приветствую Вас Гость | RSS
[Новые сообщенияУчастникиПравила форумаПоискRSS ]
Страница 84 из 115«128283848586114115»
Модератор форума: RZ9CJ 
Форум » АНТЕННЫ » АНТЕННЫ КВ » Одна из лучших ненаправленных антенн
Одна из лучших ненаправленных антенн
RW6CW_AlexДата: Четверг, 04.06.2015, 13:51 | Сообщение # 1246
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 429
Статус: Offline
Цитата sergopehto ()
Да вот и я не пойму...на укороченый траповый мультибендовый вертикал 5м беру и н.зеландию, и аргентину с бразилией..с.америка и канада никогда не были проблемой..а тут столкнулся с однонаправленностью...опять чото не так сделал или не доделал...хотя реально джапан с индонезией как по телефону.ниче...разберемся..
ДН у дельты хоть и есть , но не выражена так кардинально, как получается у Вас. возможно у Вас есть и естественные препятствия, которые влияют на ее ДН.
Цитата sergopehto ()
Кстати читал еще, что часто их через 4:1 запитывают..оно вообще надо?

тут нужно начала разобраться, какое у Вас получилось вхоное сопротивление. а потом решать к месту ли это т транс. ато народ на 80-ке понаслушается и лепит потом эти трансформаторы куда не надо.
вертикальная дельта с вертикальной поляризацией хороша тем, что , изменяя ее форму можно получить любое входное сопротивление от 50 до 100 Ом. и не нужно никаких СУ. подсказка, чем более приплюснутая дельта, тем меньше ее входное сопротивление.

Добавлено (04.06.2015, 13:32)
---------------------------------------------

Цитата sergopehto ()
прочитал про пару по 10м противовесов на 20м дельту что на 40м она как вертикал работала...как подключить противовесы? Можно ли их сделать из того же материала, что и полотно антенны?
дружатся просто. подключаются к рамке со стороны подключения оплетки кабеля. на 40м подстройка изменением длины противовесов. на 20м изменением периметра рамки. рамка у меня висела с почти равными сторонами. недавно опустил,т.к. удалось опустить телескоп :-) сейчас ставлю другой и верну на место 40м рамку с противвовесми на 80м. противовесы можно делать из любого материала. 20м рамка с противовесми были сделаны из П-274. кроме основных 20 и 40 антенна почему то работала на всех диапазонах от 40 до 10м. на ней отработал мемориалы Попов 120 и Победа 70 на 7 диапазонах.  критерий - тюнер трансивера справлялся без напряжения и корреспонденты отвечали :-) прибором не смотрел , что там.

Добавлено (04.06.2015, 13:51)
---------------------------------------------

Цитата sergopehto ()
у меня в направлении СА баня соседская стоит..там от земли огромная железная труба от земли метров 8 высотой...может она вредит?

возможно. при большом диаметре эти 8 м могут влиять на ДН вашего треугольника. т.к. у нее тоже вертикальная поляризация.  кстати,  возможно она может работать, как рефлектор. тогда это можно использовать с пользой для себя :-) обратите внимание, как Вам отвечают корреспонденты в направлении труба-дельта. :-)
Цитата sergopehto ()
теперь репу чешу как бы внизу 4,5м между элементами сделать

между нижними концами элементов привяжите леску длиной 4.5 метра. я поначалу так же делал.
п.с. перед самым  тестом WPX CW растянул с оставшейся мачты 15м  2 несимметричных яги на 20 и 15 м в направлении запада. вибраторы и медного провода, директоры из снятого с ввода алюминиевого провода около 4-6мм диаметром. удалось проверить только КСВ метром тансивера, на 21 около 3, на 20 близко к 1.
вверху была рейка 15-2м, внизу расстояние сделал на глазок :-)
набор корреспондентов такой же как и Сергея примерно. хотя и с тыла отвечали неплохо,  HS, XW, BY, JA, JT, KH6 , VK, ZL. были даже стуации когда буквально с разносом в 50 гц цекуляли американец и кто то из азии. отстроиться практическ не возможно. звал азиата, отвечали оба. первый раз  записал только азиата, во второй и американца, из-за нового префикса.  совсем новых стран не было. из наиболее интересного , но уже подтвержденные VP2M, J38, XW. первый раз в тесте сработал с Андоррой, тоже ДХ, хоть и европейский :-)


R6CW Александр
 
sergopehtoДата: Четверг, 04.06.2015, 14:25 | Сообщение # 1247
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Статус: Offline
Алекс спасибо за ответ. Видимо труба действительно работает)))
Похвастаться: только что 2 мин назад на 15м на эту 20м дельту связь с Новокузнецком rw9uzz в условиях отвратительного прохождения (или вообще его отсутствия)..я громыхал на свои 100 вт)) Корреспондент сказал, что у меня как будто усилок включен минимум полкило или направленная яга...а дельта, напоминаю, на 20м диапазон))
я вот думаю...может согласовать потихоньку эту трубу как вертикал??))

RZ9CJ, Сергей, а Вам не сложно будет смоделировать трубу рядом с дельтой 20м? Труба справа от дельты на расстоянии 1м от правого угла и глубже плоскости на 30 см. Высота трубы 8м, диаметр 100мм, материал сталь. Что интересно с ДН будет происходить?


Сообщение отредактировал sergopehto - Четверг, 04.06.2015, 20:57
 
RW6CW_AlexДата: Пятница, 05.06.2015, 03:53 | Сообщение # 1248
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 429
Статус: Offline
Цитата sergopehto ()
дельта, напоминаю, на 20м диапазон))

нормально :-)
моя 20м дельта работает не только на 40м, но и на 10, 12, 15, 17 и 30м. по личному опыту, должна работать и на 80м, не проверял.
Цитата sergopehto ()
Труба справа от дельты на расстоянии 1м от правого угла и глубже плоскости на 30 см.

как то принято, что пассивный элемент должен находиться не в одной плоскости с дельтой,а удален от вертикальной ее оси.
п.с. в прошлом тысячелетии в журнале Радио публиковалась 2 эл антенна на 80 м, состоящая из активного элемента вертикала  пассвной треугольной наклонной рамки , кажется, в качестве директора. верхний угол рамки крепился на верху штыря. получалась какая то вытянутая ДН. ваша труба при таких размерах вполне может быть рефлектором.
п.п.с.  если у вашей дельты металлическая мачта, то ее тоже можно сделать пассивным элементом.  для этого ее нужно поставить на что то изоляционное, даже на кусок доски :-) к основанию мачты крепится отрезок провода, направленный от мачты в сторону дельты. можно попробовать в противоположную.  для точной настройки пассивного элемента в точку подключения отрезка провода к мачте в разрыв ставится КПЕ. с его помощью можно настроить  антенну в нужном направлении на максимальное усиление или подавление.
имейте ввиду чо у антенн с верткальной поляризацией усиление примерно в раза меньше, чем у аналогичных с горизонтальной поляризацией. но при этом и вертикальный лепесток ДН тоже примерно в 2 раза ниже. получается на даль примерно одинаково.
п.п.с. если Вы хотите минимизировать влияние соседской трубы, то нужно сделать запитку дельты с горизонтальной поляризацией. кстати. с ГП на низковисящую вертикальную дельту тоже можно работать. пршлось как то повесить на 10 метровом телескопе 40м дельту вертикально за один угол. нижняя сторона была в 2м от земли. ГП. американцы отвечали на 100 ват даже на не настроенную. резонанс оказался на 6800.

дерзайте! :-)


R6CW Александр
 
sergopehtoДата: Пятница, 05.06.2015, 11:14 | Сообщение # 1249
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Статус: Offline
RW6CW_Alex, моя дельта тоже работает после согласования от 40 и выше на всех диапазонах))) даже на 80м согласуется..вопрос только в том, КАК она работает)) вот пятнашка на 9 район совсем, конечно, удивила...а на сороковке, например, минус минимум 4 балла по сравнению с ОЦФ (ну это без противовесов)..
А мачта у дельты деревянная, рефлектор из нее не выйдет..
А гп дельту- запитка либо в верхний угол, либо в середину нижней стороны, насколько я помню? Можно попробовать перетянуть...дел на 10 минут, и опускать ненадо)) только в верхний угол не получится..фидера не хватит..либо наращивать..ну это решу..я сейчас сгоняю отдохнуть, а потом по приезду буду с аа-30 баловаться...думаю должно быть интересно!
 
RW6CW_AlexДата: Пятница, 05.06.2015, 12:23 | Сообщение # 1250
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 429
Статус: Offline
Цитата sergopehto ()
моя дельта тоже работает после согласования от 40 и выше на всех диапазонах)))
 у меня "согласует" только тюнер трансивера. ничего дополнительного.
Цитата sergopehto ()
А гп дельту- запитка либо в верхний угол, либо в середину нижней стороны, насколько я помню?
все верно. но еще может сместиться резонанс. у мня 40м дельта сначала висела одним углом вниз около 4м над землей 7070. перевесил на 10м мачту углом вверх, нижняя сторона 2м, запитка в ее середину-резонанс снизился до 6800 ! но при этом антенна работала без проблем.
в варианте с ГП вляние трубы будет минимальным.
Цитата sergopehto ()
а потом по приезду буду с аа-30 баловаться...думаю должно быть интересно!
действительно, интересно :-) особенно, если его подключить к компу. виден резонанс антенны и резонансы кабеля. такого простой ксв метр  не покажет, ( да и АА без графики) а только запутает своими показаниями.


R6CW Александр
 
sergopehtoДата: Пятница, 05.06.2015, 17:29 | Сообщение # 1251
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Статус: Offline
Главное после аа30 не превратиться в максималиста с хотелкой "ксв 1,00 и резонансом с точностью до 10Гц".. wink
 
RW6CW_AlexДата: Пятница, 05.06.2015, 23:59 | Сообщение # 1252
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 429
Статус: Offline
Цитата sergopehto ()
Главное после аа30 не превратиться в максималиста с хотелкой "ксв 1,00 и резонансом с точностью до 10Гц"..

максималистом можно быть и без АА-330. главное, понимать, что это за цифры :-) АА в связке с компом - очень хороший помощник, как бы его не критиковали. его точности для любительских целей вполне достаточно.
мой сосед не первый год бьется за КСВ 1.0 и удивляется как у меня хватает смелости работать в эфире с КСВ больше 1 :-) даже при наличии АА.


R6CW Александр
 
RA9SVYДата: Суббота, 06.06.2015, 10:54 | Сообщение # 1253
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 54
Статус: Offline
Цитата RW6CW_Alex ()
АА в связке с компом - очень хороший помощник, как бы его не критиковали. его точности для любительских целей вполне достаточно
Цитата RW6CW_Alex ()
виден резонанс антенны и резонансы кабеля. такого простой ксв метр  не покажет, ( да и АА без графики) а только запутает своими показаниями

100% за!

Слышал в эфире диалог, смысл такой:
- Привет! Чего это тебя долго не было слышно?
- Да я всё лето на крыше просидел с КСВ-метром, никак антенну не мог настроить.


Сергей
 
RW6CW_AlexДата: Суббота, 06.06.2015, 14:04 | Сообщение # 1254
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 429
Статус: Offline
привет, Сергей1
бывает и такое :-)
это из той же оперы откуда и пихание трансформатора 1:4 куда попало :-)
подозреваю, что КСВ метр для настойки может быть полезен только в одном случае - когда антенна имеет входное сопротивление, равное волновому сопротивлению линии передачи. и на это сопротивление расчитан КСВ метр.  в остальных случаях он может быть только индикатором состояния АФ тракта.


R6CW Александр

Сообщение отредактировал RW6CW_Alex - Суббота, 06.06.2015, 14:04
 
RA9SVYДата: Суббота, 06.06.2015, 16:25 | Сообщение # 1255
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 54
Статус: Offline
Цитата RW6CW_Alex ()
из той же оперы откуда и пихание трансформатора 1:4 куда попало
Сравнительно недавно (два-три года назад) прочитал в интернете и запомнил правило настройки антенн. Золотые слова.
Настройка антенны ВСЕГДА делится на несколько этапов:
1 - не обращая внимание на КСВ излучатель настраивают на нужную частоту - в резонанс по минимуму реактивности геометрическими размерами излучателя. Если нет никаких влияний, прибор должен показать реактивность ноль. В MFJ-269 есть даже функция "Поиск резонанса", где рекомендуется
искать реактивность ноль. Или минимальную (инстр. по эксплуатации).

2 - если антенна многоэлементная, следующий этап -выставление диаграммы направленности пассивными элементами антенны. Это долгий разговор. Анализатор здесь не участвует.
3 - и самое последнее в настройке любой антенны - это согласование получившихся импедансов всей антенны. Это означает процедуру установки КСВ=1. Прибор показывает активное сопротивление антенны, ее
реактивность и знак реактивности. Если реактивность отрицательная - антенна
носит емкостной характер и для согласования требуется применение компенсирующей
индуктивности. Если реактивность положительная, то индуктивная реактивность
антенны компенсируется применением емкости. Согласующими устройствами на входе
антенны устанавливается КСВ=1. Этими СУ могут являться, как широко практикуемые
"Гамма-согласование", "Омега-согласование", так и более простые СУ в виде комбинаций кабельных шлейфов (разомкнутых или замкнутых) и многие менее известные СУ. Вплоть о того, что на входе антенны ДЛЯ СОГЛАСОВАНИЯ и ПОЛУЧЕНИЯ КСВ=1 ставится дистанционный антенный тюнер.
 Так и только так настраиваются полноразмерные антенны. Если антенна состоит только из одного излучателя, пункт №2 пропускается. Укороченные антенны имеют несколько видоизмененный пункт №1. Там установка резонанса происходит настроечными элементами. Которыми могут быть и емкостные нагрузки (электрическое удлинение излучателя), и удлиняющие
катушки, и просто параллельный резонансный контур (пример высокоомных длинных,
нерезонансных излучателей).
И, только у настроенной таким путем антенны, подключаемый фидер не вносит никакого влияния ни в изменение КСВ, ни в изменение свойств антенны. Его
реакция, в данном случае, только одна - чем длинней кабель, тем лучше будет КСВ
ввиду потерь в кабеле из-за большой длины.


Сергей

Сообщение отредактировал RA9SVY - Суббота, 06.06.2015, 16:32
 
RZ9CJДата: Вторник, 09.06.2015, 12:23 | Сообщение # 1256
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6282
Статус: Offline
Цитата RA9SVY ()
Сергей
Сергей, а не поговорить ли нам про схемы QRP трансиверов ?
ПО моему это вы на СКР выкладывали несколько схем.
Сейчас у нас обсуждение ,если есть возможность подойти,
хотелось бы знать ваше мнение
http://qrz-e.ru/forum/74-2677-1  - это по  гетеродину (ГПД)
и
http://qrz-e.ru/forum/63-2663-1
Этот или не этот - но вот что то подобное из схемотехники -
QRP или не очень QRP ,в общем простой минитрансивер нужен


Сергей

Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
 
AsgrimДата: Вторник, 09.06.2015, 23:57 | Сообщение # 1257
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Статус: Offline
Доброго времени суток дорогие форумчане. Сегодня повесил на крыше дельту 14мгц с 1 страницы, все размер в размер провод 1,5мм многожильный. Из измерительной аппаратуры был КСВ метр трансивера IC-746. Антенна крепилась к удочке установленной к трубе предназначенной для ТВ антенны ( дом новый антенна одна на 4 подьезда) крыша шаром покати только провода радиоточки. Высота подвеса 1,5-2 метра При первом  измерении КСВ вышел 13500-1,4 13600-1,3 13700-1,1 13800-1,3 13900-1,4 14000-1,5 14100-1,8 14200-2,0 Позже отрезал у основания 30см примерно полотна в итоге получилось 13900-1,4 14000-1,2 14100-1,1 14200-1,2 14300-1,3 Фото обязательно выложу позже. В связи с вечером пока особо связей нет но корреспонденты отмечают усиление сигнала по сравнению с другой антенной.
 
RZ9CJДата: Среда, 10.06.2015, 06:48 | Сообщение # 1258
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6282
Статус: Offline
Цитата Asgrim ()
в итоге получилось 
14000-1,2
14100-1,1
14200-1,2
14300-1,3
Отлично - по КСВ *легла* Дельта в диапазон.
Теперь нужно в эфире по работе тестировать антенну.
Отзыв и фото - сюда в тему.
И ... удачи !


Сергей

Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме


Сообщение отредактировал RZ9CJ - Среда, 10.06.2015, 06:49
 
AsgrimДата: Среда, 10.06.2015, 21:03 | Сообщение # 1259
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Статус: Offline
Пока связями особо похвастаться не могу, то ли прохождения нет, то ли лыжи не едут :)(R9MT.UA9CR.OE1DXA.UN8BK.RD0W)  Некоторых корреспондентов слышно на 1-2 балла сильнее на 20-ый треугольник, некоторых на 40-ный треугольник в горизонтальной поляризацией.
Прикрепления: 6199127.jpg(67Kb) · 0280062.jpg(71Kb)
 
RZ9CJДата: Четверг, 11.06.2015, 10:41 | Сообщение # 1260
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6282
Статус: Offline
Нужно металлическую мачту вынести из плоскости треугольника,
особенно заземленную трубу
Дельта - вертикальной поляризации а трубы вертикально расположены
да еще и заземлены.


Сергей

Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме


Сообщение отредактировал RZ9CJ - Четверг, 11.06.2015, 10:42
 
Форум » АНТЕННЫ » АНТЕННЫ КВ » Одна из лучших ненаправленных антенн
Страница 84 из 115«128283848586114115»
Поиск:
br>
Copyright Cтудия ССР © 2016 Хостинг от uCoz