QRZ-E Сайт РАДИОлюбителей  Вторник, 06.12.2016, 07:53
Приветствую Вас Гость | RSS
[Новые сообщенияУчастникиПравила форумаПоискRSS ]
Страница 73 из 115«127172737475114115»
Модератор форума: RZ9CJ 
Форум » АНТЕННЫ » АНТЕННЫ КВ » Одна из лучших ненаправленных антенн
Одна из лучших ненаправленных антенн
stetorДата: Пятница, 03.10.2014, 14:23 | Сообщение # 1081
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Статус: Offline
UR5EPM, я думаю что можно делать в размер. Потому что RZ9CJ считает либо для полевика, либо указывает сразу для какого провода.
Если даже примем, что это провод медный, без изоляции, то полевик придется немного подогнуть. Я думаю это не так страшно, все равно антенну настраивать под свои условия.
Меня вот другой вопрос интересует, пару страниц назад, прошла какая то не понятная для меня инфа. СТАТИКА. Вроде бы изначально все говорили что рамка замкнутая, статику не ловит, и тут тебе бац, радиолюбитель отписывает, что чуть не спалил трансивер и комп.


С уважением R8LO (Олег), 73!

Сообщение отредактировал stetor - Пятница, 03.10.2014, 14:24
 
UR5EPMДата: Пятница, 03.10.2014, 20:40 | Сообщение # 1082
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Offline
Stetor, по Вашему вопросу - с 2008 года эксплуатирую дельту горизонтальную для 14 МГц (материал - обмоточный провод диаметром 2 мм), высота подвеса 15 м (между "хрущевками"). Трансивер RA3AO, по входу установлены диоды (тип могу уточнить), Антенна постоянно подключена к трансиверу. Проблем нет.
 
ua9jbtДата: Пятница, 03.10.2014, 23:09 | Сообщение # 1083
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 454
Статус: Offline
Цитата UB9UCQ ()
Кабель использовал RG-58 (почему то белого цвета был и с надписями A\U)
Где то, в каком то рекламном описании сквозь строки "просочилась" информация - белый (серый) кабель для внутренней прокладки, черный на улице.
И как то я склонен этому верить, по опыту использования "серой" витой пары, за зиму рассыпалась на улице.
Белый кабель висел пару лет, часть под крышей, часть на северной стороне, в тени не на солнышке .
На вид наружная оболочка целая ...
Чем то он мне не понравился, заменил на всякий случай на синий, чуть потолще от "радиолаба" - micro 8/x .
Тянул в машине белый кабель к Си-Бишке знакомому, через год заменил на черный.
Хотя это не показатель, кабель пережали крышкой багажника.


Анатолий
 
ua1adfДата: Вторник, 14.10.2014, 00:54 | Сообщение # 1084
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Offline
Привет всем!
С радостью вступаю в компанию любителей вертикальных треугольников!
Уже покрасил в один слой стеклопластиковые трубы и купил кабель. Ещё пару недель и у меня будет висеть вертикальный треугольник на 7 МГц!
Правда, повешу ещё и OCF чтобы ещё на 10 МГц антенна была.
73! Анатолий.


73 fm ua1adf / Anatoly
 
R6CW8194Дата: Среда, 15.10.2014, 02:19 | Сообщение # 1085
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 63
Статус: Offline
Цитата ua1adf ()
С радостью вступаю в компанию любителей вертикальных треугольников! Уже покрасил в один слой стеклопластиковые трубы и купил кабель. Ещё пару недель и у меня будет висеть вертикальный треугольник на 7 МГц! Правда, повешу ещё и OCF чтобы ещё на 10 МГц антенна была

поздравляю! :-)
на 10МГц можно тоже треугольник повесить на той же мачте. висел как то даже почти равносторонний с питанием в один из нижних углов. висел среди растяжек мачты под небольшим углом к мачте. но работал отлично. много интересного было сработано на 100 ватт, в том числе и из южного пацифика. питался 75 омным кабелем. дроссель на кольце в точке питания. с ксв е морочился.

Добавлено (15.10.2014, 02:19)
---------------------------------------------
10МГЦ треугольник использовал, как запасной на 28МГц. иногда очень помогал там :-)


73 Александр

Сообщение отредактировал R6CW8194 - Среда, 15.10.2014, 02:20
 
ua1adfДата: Среда, 15.10.2014, 04:52 | Сообщение # 1086
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Offline
>> на 10МГц можно тоже треугольник повесить на той же мачте.

Спасибо, Александр! Буду иметь ввиду.


73 fm ua1adf / Anatoly
 
stetorДата: Среда, 05.11.2014, 10:21 | Сообщение # 1087
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Статус: Offline
Всем доброго времени суток! В прошедшие праздники решил повесить дельту на 40 метров. Но вот с выбранной антеннкой слегка просчитался. Нижняя часть антенны была от крыши не больше 1-1,5 метра, ксв на 7100 было около 5. Резонанс имеется, ксв - большое. Антенна была сделана из полевика расплетенного П-274, длины плеч 18,67 большое и 13,3 короткие. Делал с учетом того, что можно будет потом подогнуть и поднастроить, модель была для медного провода 1,6 диаметр. Итого, высота мала. Антенну подвешивал на веревку, т.е. имеется рядом 16-ти этажка с нее скидывал веревку и подвешивал на 9-ке, и в районе середины подвешивается антенна. Если судить по размерам, то высота подвеса где то в районе 10-11 метров выходит. Высота самой антенны 9,5 метров. Ну раз вышел на крышу, решил добить на последок и попробовать всяко разно. Решил острый угол подвязать к наклонной веревке, в итоге получилось одну сторону метра 2-3 подвязать, с другой стороны (тот что с запиткой) метров 6. Антенна поднялась, но ксв ниже 4 опустить не получилось. Ну и сама антенна превратилась больше в параллелепипед.

На этом свои потуги остановил, понятно, что на 40 у меня невышло.

Какие варианты у меня остаются:
1. Отказаться от 40 метровой дельты, сделать к примеру на 30.
2. Можно ли увеличить длинную сторону, при этом короткие уменьшатся, за счет этого получится поднять высоту? К примеру, нижняя сторона была 18,67 – станет 21,33 м,короткие плечи были 13,3 – станут 11,98. Такой треугольник у меня в принципе будет где то в районе 4 метров.


С уважением R8LO (Олег), 73!

Сообщение отредактировал stetor - Среда, 05.11.2014, 10:25
 
RA9SFUДата: Среда, 05.11.2014, 12:51 | Сообщение # 1088
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Статус: Offline
Цитата stetor ()
Антенну подвешивал на веревку, т.е. имеется рядом 16-ти этажка с нее скидывал веревку и подвешивал на 9-ке, и в районе середины подвешивается антенна.
Я понял , что 16-ти этажка стоит рядом с вашим домом ( вплотную ) . Сдесь не в высоте подвеса нижней части от крыши . Если 16-ти этажка из железобетона , то она убьёт антенну и не только эту .


Сергей
 
stetorДата: Среда, 05.11.2014, 13:35 | Сообщение # 1089
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Статус: Offline
RA9SFU, рядом весит несимметричный ОЦФ на 40 метров, в принципеантенна строится 1.6 на 40-ке.

Я не спорю, что 16-ти этажка вносит свои коррективы, просто для дельты 40-ки я читал, что высота должна быть не менее 4 метров.

Резонанс есть, антенна работает, но вот высоты я так понимаю, что не хватает. Мне вот просто интересно, предложенный мой вариант работать будет? Может ли кто в манне пересчитать? А то может и смысла нету ее так коверкать.

Добавлено (05.11.2014, 13:35)
---------------------------------------------
Нашел тут в просторах интернета

Цитата
По мере уменьшения высоты (высота треугольника), будет расти входное сопротивление и в конце концов мы прийдем к полуволновому петлевому вибратору который имеет входное сопротивление ~ 280 Ом. Здесь следует отметить, что приближаясь по форме к петлевому вибратору, проводники на концах вибратора не должны сходиться в одну точку. На краях элемента выполненного из провода необходимо поставить распорные вставки, иначе уменьшится полоса пропускания антенны, изменится распределение тока, появится реактивная составляющая.


С уважением R8LO (Олег), 73!

Сообщение отредактировал stetor - Среда, 05.11.2014, 13:03
 
R6CW8194Дата: Среда, 05.11.2014, 16:00 | Сообщение # 1090
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 63
Статус: Offline
Цитата stetor ()
длины плеч 18,67 большое и 13,3 короткие.
Олег, у Вас периметр получился 45.47  м.  это даже для голого провода много. а для полевки вообще.
ориентировочно резонанс у Вас должен был получиться в районе 6.6. -6.7 МГц. сростом частоты относительно центральной сильней меняется реактивка. отсюда и КСВ 5.

Добавлено (05.11.2014, 16:00)
---------------------------------------------
для голого провода у меня получалось. 43.45м. уточните 16 совсем рядом ? какая разница  по высоте с крышей 9 этажки?
у меня дельта 40м работала в 2м от земли, с горизонтальной поляризаций. нормально. все континенты на 100 ватт. ксв около 2, точно не помню. ксв - это не основной параметр антенны.  у меня както дельта на 40м имела Rвх 500 Ом на 160м и , соответственно,  КСВ 10. и работала неплохо там :-) если попадете нормально в резонанс на 40, то она будет работать и выше, на 20, 15, 10. и даже как то на WARC :-) может даже на 80.
если ее запитать в нижний угол, который между короткими сторонами, у нее дн получается практически круговая (проверено лично)


73 Александр

Сообщение отредактировал R6CW8194 - Среда, 05.11.2014, 16:01
 
stetorДата: Среда, 05.11.2014, 16:16 | Сообщение # 1091
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Статус: Offline
R6CW8194,
Александр, так вроде бы коэффициент укорочения 0,975. Просто смутило не КСВ, если бы я увидел резонанс к примеру не на 7.200, а на 6.200, то я бы сразу сообразил что антенна большая, а тут не было резонанса ниже 5.

Дальше какие будут советы, какие применить размеры?
18.67х0,975=18,2м
13,3х0,975 = 12,96м
10,57х0,975=10,3м
2,7х0,975=2,63 м

Что бы примерно понять прикладываю фото, правда это я для ОЦФ делал, но суть примерна такая же.
9-ти этажка примерно метров 70 в длину. Дельта расположилась ближе к стене, там соответственно высота больше.



Александр, а почему периметр голого пловода составил 43.45м? По первой странице там другие размеры.



С уважением R8LO (Олег), 73!

Сообщение отредактировал stetor - Среда, 05.11.2014, 17:32
 
R6CW8194Дата: Среда, 05.11.2014, 20:39 | Сообщение # 1092
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 63
Статус: Offline
Олег, для корректного расчета рамок/дельт нужно брать в формуле не 300 , а 306.3. т.е. для рамочных антенн имеет место к-т удлинения.
потому у меня периметр 43.45 с резонансом в районе 7050 - 7070. а цифра 300 подойдет для рсчета дельт из полевки, т.к. имеет место к-т укорочения провода в изоляции.  с Вашим периметром при 306,3 получается расчетная Фрез 6,73 а при 300 6,6 МГц.что применяете за кабель? и какой длины? если длина кабеля будет кратна 1/2 Л, он будет вносить минимальные изменения в импеданс антенны, т.е ваш прибор/ксв- метр покажет примерно то, что есть на самом деле. есле кабель случайной длины. он будет трансвормировать импеданс антенны по случайному закону. потому простой ксв метр в данном случае бесполезен.  он Вам не покажет ннастоящий резонанс антенны,  а то что получилось в результате трансформации кабелем случайной длины при этом  точка с минимальным ксв и фактический резонанс антенны могут не совпадать.
всякие АА , особенно с выводом картинки на монитор могут показать это. даже если АА будете использовать со встроенным  цифровым индикатором, он Вам этого не покажет. (проверено на себе)


73 Александр
 
RA9SFUДата: Среда, 05.11.2014, 20:43 | Сообщение # 1093
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Статус: Offline
Цитата stetor ()
не спорю, что 16-ти этажка вносит свои коррективы, просто для дельты 40-ки я читал, что высота должна быть не менее 4 метров.
Не так . Когда начинал экспериментировать с вертикальными дельтами , то сороковочный треугольник ставил на деревяной прожилине и нижнее полотно от земли было всего полтора метра .
Японцы отвечали на трансивер влёт . А вот когда мачту поставил повыше и она комбинированная , только четыре метра сверху стеклопластиковая труба , то пришлось повозится . В теме есть мои фото .
У вас надо пойти немного другим путём . Вполне можно поставить дельту углом вниз .
Только надо будет применить мачту , желательно стеклопластик , а второй точкой крепления будет 16-ти этажка . Запитка в нижний угол .


Сергей
 
R6CW8194Дата: Среда, 05.11.2014, 20:55 | Сообщение # 1094
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 63
Статус: Offline
у мня в первом случае вертикальная дельта 40м висела примерно как у Вас. верхняя точка примерно 15м , нижняя примерно2 и дальний угол примерно 5 метров над землей. у меня верхняя сторона дельты была частью оттяжки верхнего яруса мачты.
короткие стороны не обязательно делать одинаковыми. дальнюю сторону от 16 этажки можно сделать длиней. и для ее оттяжки может быть можно поставить дополнительную небольшую опору.
при запитке в нижний угол рамка излучает на 40м с ГП поперек своей плоскости и ВП  вдоль. т.о. получается практически круговая ДН на 40м.
на такой антенне неожиданно для себя со 100 ватт
занял
1 место в Eu RUS на 40м  в ARRL CW,
1 место в Eu RUS на 80м  в ARRL SSB.


73 Александр

Сообщение отредактировал RZ9CJ - Суббота, 08.11.2014, 04:10
 
stetorДата: Четверг, 06.11.2014, 09:49 | Сообщение # 1095
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Статус: Offline
R6CW8194RA9SFU, спасибо за ответы. Для себя пока, что сделал такие выводы:
1. Не угадал с высотой
2. Не угадал с размером дельты

А в сумме получил то что получил. Для начала надо укоротить антенну и от туда уже плясать.
В плане кабеля, у меня 30 метров от антенны до магистрали, и 50 метров магистрального кабеля до трансивера.
30 метров советский кабель, 7 мм толщиной, точной марки не скажу, а 50 метров RF-400.

Для начала я думаю надо из 45,28 сделать 42,3 - с каждого угла удержу по 1 метру. Если автокад не врет, то в среднем можно за счет этого выиграть до 600 мм прибавки в высоте. Если в среднем высота была -+ 1,5, то при этом выйду как раз на нужную высоту ~2 метра.


С уважением R8LO (Олег), 73!
 
Форум » АНТЕННЫ » АНТЕННЫ КВ » Одна из лучших ненаправленных антенн
Страница 73 из 115«127172737475114115»
Поиск:
br>
Copyright Cтудия ССР © 2016 Хостинг от uCoz