QRZ-E Сайт РАДИОлюбителей  Пятница, 09.12.2016, 20:24
Приветствую Вас Гость | RSS
[Новые сообщенияУчастникиПравила форумаПоискRSS ]
Страница 47 из 116«124546474849115116»
Модератор форума: RZ9CJ 
Форум » АНТЕННЫ » АНТЕННЫ КВ » Одна из лучших ненаправленных антенн
Одна из лучших ненаправленных антенн
RZ9CJДата: Понедельник, 14.01.2013, 23:22 | Сообщение # 691
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6282
Статус: Offline
Да,здесь в теме так уже делали.
Влияние будет.


Сергей

Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
 
ua0ottДата: Вторник, 15.01.2013, 08:50 | Сообщение # 692
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Статус: Offline
То есть кто-то уже делал именно "мой" вариант? (80-40-10 м.)
 
RW6CW_AlexДата: Вторник, 15.01.2013, 15:21 | Сообщение # 693
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 433
Статус: Offline
Цитата (ua0ott)
То есть кто-то уже делал именно "мой" вариант? (80-40-10 м.)


дельта 80м диапазона может работать и на кратных боле высокочастотных диапазонах.
если делать на одной мачте три рамки, да еще и кратных диапазонов, они будут мешать друг дргугу.

для этого нужно дельту на 80 расчитать для частоты примерно 3550 ,тогда получится кратно примерно 7100, 14200, 21300, 28400. примерно. реально может получиться плюс/минус.

п.с. если у Вас есть возможность повесить треугольник одним углом вниз, то можно сделать дельту на 40м, она так же будет работать и на 20, 15, 10 метрах. и на 80 тоже.
на 80 это будет шлейфовый полуволновый вертикал. для этого в точку запитки со стороны оплетки подключается несколько противовесов по 20 метров длиной.

периметр такой дельты 43 метра для голого провода, я брал примерно 1.5 мм, противовесы 0.8-1мм.
это не критично.
настройка на 40м длиной рамки. но и так она попадет в район 7100 (у меня попала сразу). а 80 метров настраивается длиной противовесов.
на всех диапазонах практически круговая ДН. от 80 и выше отвечали все континенты на 100ватт.
такая антенна провисела лет 5. менять не собирался, но из-за поломки мачты пока перевесил по другому.
кабель использовал РК75 метров 40.

п.п.с. она же работала и на 160м, провел несколько сотен связей тлф и тлг от франции до красноярска. правда КСВ был 10. тем не менее отвечали, тюнером можно подогнать. пробовал цеплять противовесы по 40м но, не получилось настроить до конца. отключил.


R6CW Александр
 
ua0ottДата: Вторник, 15.01.2013, 16:57 | Сообщение # 694
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Статус: Offline
Цитата (RW6CW_Alex)
если делать на одной мачте три рамки, да еще и кратных диапазонов, они будут мешать друг дргугу.
- почему, можно узнать?

... здесь были варианты, именно "внутри", правда не на 80-40-10.... и на металлической мачте....
 
RZ9CJДата: Вторник, 15.01.2013, 17:47 | Сообщение # 695
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6282
Статус: Offline
Цитата (ua0ott)
"мой" вариант? (80-40-10 м.


Антенны все в теме сделаны с одинаковыми углами, так что можно
смело брать размеры и делать один в одном.

Какие размеры нужны ?


Сергей

Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме


Сообщение отредактировал RZ9CJ - Вторник, 15.01.2013, 17:50
 
ua0ottДата: Вторник, 15.01.2013, 20:41 | Сообщение # 696
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Статус: Offline
....я вчера еще писал - Очень прошу помочь с расчетом вертикальной Дельты _ТРИ РАМКИ, ОДНА В ОДНОЙ_ на 80-40-10 на одной мачте, с запиткой как на 1 странице .
Для рамки есть (бухта ок. 400 м.) голая оцинковка d=2 мм., кабель РК-50-11-13, мачта будет диэлектрик - необходимой высоты.
Почва - песок.

Фото-отчет гарантирую. ...

Дельту на 10 м. - хотел сделать обзорной, основной будет 4 эл. квадрат, как только потеплеет...

ua0ott, Сергей

Добавлено (15.01.2013, 20:39)
---------------------------------------------
т.е. уж если в моем случае 10-ка будет уж сильно портить диаграмму/лепесток - придется от нее отказаться, тем более - лето не за горами.

Добавлено (15.01.2013, 20:41)
---------------------------------------------
и, если можно, немного разъяснений/теории - почему 10 будет мешать рамкам на 40 и 80??

 
RA9CEXДата: Вторник, 15.01.2013, 23:48 | Сообщение # 697
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Статус: Offline
...я уж тут писАл об этом.
Делал Дельты "Одна в одной" на 3 диапазона.
Вначале повесил Две, на 20 и 15 м. Настроились без особых проблем. Чуть укоротил 20_атку.
Потом решил добавить на 18 мГц.... все три Дельты "разбежались" основательно. Сразу отцепил от мачты 20 и 15, бросил на землю... поднял только на 18 мГц.... Проверил... всё ОК!
Я это делал на даче. Замаялся... но настроил кое-как. Просто "вогнал" до нормального 20 и 15, а 18м осталась с посредственным КСВ.
Кстати, изначально на этой же мачте висела Дельта на 30м, но она была наклонная примерно на 45*, уже потом я добавил 20 и 15, и параметры их не изменились.
Потом, у одного из её углов, стоял под настройкой траповый GP. ... и тоже ни чего не портил по КСВ.

Прикрепления: 7950997.jpg(348Kb)


Сообщение отредактировал RA9CEX - Вторник, 15.01.2013, 23:52
 
RN3KVДата: Среда, 16.01.2013, 01:24 | Сообщение # 698
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 272
Статус: Offline
Где то читал, что рамки  и диполи, в таких случаях настраиваются одни с низкочастотного, другие с высокочастотного, так они меньше влияют на уже настроенные. Вот только не помню что относится к рамкам. Можно в Мане проверить.

73 Геннадий
 
RW6CW_AlexДата: Среда, 16.01.2013, 04:09 | Сообщение # 699
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 433
Статус: Offline
в отличии от диполей рамки на всех кратных диапазонах имеют практически одинаковое сопротивление.
потому излучать на 10м .будут одновременно три рамки 80-40 и 10 метров.
может если их разнести в пространстве в разных плоскостях, чтобы влияли меньше. но есть ли смысл. за счет увеличения количества длин волн на определенном диапазоне дельта там может иметь некоторое дополнительное усиление по сравнению с родной.
в отличие от диполей. последние могут иметь или слишком боьшое или слишком маленькое сопротивление. т.е. сильно расстроены. исключение нечетные гармоники, например 7-21 МГЦ.
п.с. очень лавно  в конце 80 - начале 90-х большой любитель дельт, Валерий RN1NC проводил эксперимент. повесил треугольники на все 5 диапазонов и сравнивал друг с другом. получалось, например, на 20м треугольник 40м диапазона выигрывал у родного 20м треугольника, но проигрывал на своем 40м диапазоне восьмидесяточном. в результате он оставил два  80м треугольника, висевшие на высоте около 20м с небольшим наклоном в перпендикулярных напрлениях. их переключение тоже давало некоторый эффект. его, теперь R1NN, можно услышать на 20метрах. и порасспрашивать о его опытах.
п.п.с. отдельно на каждый диапазон есть смысл делать рамки, если вы их точно согласуете с линией передачи на "родных" диапазонах. если такой операции не будет, то нет смысла заморачиваться, делайте 80метровую. будет работать на всех диапазонах.  у меня некотрое время висела вертикально 80м дельта, сбоку от мачты. по конфигурации была похожа на L- антенну, только концы проводов нужно соеденить. почти вертикальный провод вдоль мачты был около 16м. нижний угол возле мачты окло 2-х метров над землей, дальний около 5. верхний угол был примерно на высоте 16 метров. мачта от Р409. никаких допсогласований, кабель 75 ом , повторитель около 27 метров. на 80м на 10 ватт работал с американцами, выше тоже работала, на 15 метрах на 3 ватта работал с новой зеланией.
про входное сопротивление и КСВ не помню, лет 8 назад было. вспомнил 2005 год . ARRL CW 80m QRP 1 место EURU, тот же год RDXC QRP MIX 7 место. 
в общем пробуйте. может у ВАс с тремя рамками получится лучше.


R6CW Александр
 
ua9rtДата: Среда, 16.01.2013, 10:24 | Сообщение # 700
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Статус: Offline
Цитата (RW6CW_Alex)
получалось, например, на 20м треугольник 40м диапазона выигрывал у родного 20м треугольника, но проигрывал на своем 40м диапазоне восьмидесяточном. в результате он оставил два 80м треугольника
Также наблюдаю данный эффект, треугольник на 80 м. подвешеннный между 5 и 6 этажными домами, запитан симметричной линией (ПРППМ 2*0,9), далее симетричный тюнер, по ощущениям на 40 метрах работает лучше чем на 80. Может для 80 мала высота подвеса?
 
RZ9CJДата: Среда, 16.01.2013, 13:10 | Сообщение # 701
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6282
Статус: Offline
Цитата (ua9rt)
треугольник на 80 м. подвешеннный между 5 и 6 этажными домами
Горизонтально ?


Сергей

Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
 
RZ9CJДата: Среда, 16.01.2013, 13:11 | Сообщение # 702
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6282
Статус: Offline
Цитата (ua0ott)
Дельту на 10 м
Уменьшите все размеры 20-точной дельты в 2 раза - получится 10-точная.
Углы и соотношения длин сторон сохраняются.


Сергей

Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме


Сообщение отредактировал RZ9CJ - Среда, 16.01.2013, 13:12
 
RN3KVДата: Среда, 16.01.2013, 14:48 | Сообщение # 703
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 272
Статус: Offline
Цитата (RW6CW_Alex)
на 20м треугольник 40м диапазона выигрывал у родного 20м треугольника,

Возможно ошибусь в названии, есть антенны "линза Франеля".
Суть ее в том, что рамки можно распологать в одной плоскости. В центре рефлектор, дальше (больше по размерам) вибратор.....Но для КВ это огромные размеры.
Вот этот эффект наверное и сказывается.
Лично я не вижу необходимости вешать 3-4 рамки в одной, тем более, если использовать как обзорную антенну.
Лучше одну, но с возможностью подстройки по диапазонам.


73 Геннадий
 
ua0ottДата: Среда, 16.01.2013, 15:30 | Сообщение # 704
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Статус: Offline
Добрый день!... что-то непонятно все становится...  в начале описывались варианты Дельт на ТРИ диапазона , питание отдельным кабелем каждой рамки... ну и так далее, все расчеты приводились как для металлической, так и не. мачт., у всех - питание с угла (0,25 волны) и практически напрямую.... все дают прекрасный результат, у всех неимоверные DX!...

и не было проблем никаких, за редчайшим исключением...

Теперь задача - усложнилась? - 80-40-10 метров, и вдруг все стали говорить - сделай только на 80 и ... не мучайся, ничего путного не выйдет!

Так в чем все-таки проблема-то - с размещением "внутри", вертикально, ТРЕХ рамок из оцинковки 2 мм., питание раздельно РК50-11-13, диэлектрическая мачта, земля песок - на указанные мной частоты?
Единственное, что я смогу - разместить ТОЛЬКО рамку на 10 м - перпендикулярно рамкам на 80-40 м., или уж вовсе от 10-ки отказаться....
 
RZ9CJДата: Среда, 16.01.2013, 15:32 | Сообщение # 705
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6282
Статус: Offline
Линза Френеля-это больше для УКВ. А вот эллипсоид Френеля - это у каждого из нас применяется... :-)

Сергей

Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
 
Форум » АНТЕННЫ » АНТЕННЫ КВ » Одна из лучших ненаправленных антенн
Страница 47 из 116«124546474849115116»
Поиск:
br>
Copyright Cтудия ССР © 2016 Хостинг от uCoz