QRZ-E Сайт РАДИОлюбителей  Понедельник, 05.12.2016, 19:34
Приветствую Вас Гость | RSS
[Новые сообщенияУчастникиПравила форумаПоискRSS ]
Страница 46 из 115«124445464748114115»
Модератор форума: RZ9CJ 
Форум » АНТЕННЫ » АНТЕННЫ КВ » Одна из лучших ненаправленных антенн
Одна из лучших ненаправленных антенн
RZ9CJДата: Пятница, 04.01.2013, 19:47 | Сообщение # 676
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6282
Статус: Offline
Цитата (Гладиатор)
Диапазон


Да,вероятно антенна нужна для ближних связей .
Низкоподвешанная Инвертуха рулит.

Да Андрей, давайте растите над собой - получайте позывной радиолюбительский,
у вас уже есть опыт работы на трудных низкочастотных диапазонах, так что у вас
все получится.
Это очень не плохо - на 2,9 МГц работать со всеми районами России.
На радиолюбительском диапазоне 80 м можно проводить связи со всеми континентами.
Можно отработать со 100 районами России или со 100 районами Украины и получить
престижный диплом RDA или URDA на 80 м диапазоне.


Сергей

Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме


Сообщение отредактировал RZ9CJ - Пятница, 04.01.2013, 19:51
 
RW6CW_AlexДата: Суббота, 05.01.2013, 02:32 | Сообщение # 677
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 427
Статус: Offline
100 метров - 3 МГЦ. там спросить не у кого, хотя там тоже хватает наших коллег :-(
автору вопроса - пока еще не придумали простых антенн для ближних и дальних связей. Ваш IV "стрелял" вверх, причем с некоторым усилением. а ваша новая антенна имеет более низкие углы излучения и будет иметь преимущество на дальних трасссах, более 2000 км. питать симметричной линией большого смысла нет, т.к. входное сопротивление около 90 ОМ и нормально согласуется с 75 омным кабелем.


R6CW Александр

Сообщение отредактировал RW6CW_Alex - Суббота, 05.01.2013, 03:18
 
RW6CW_AlexДата: Суббота, 05.01.2013, 02:46 | Сообщение # 678
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 427
Статус: Offline
чуть раньше предлагал маа ыайлики вертикального треугольника с неперспективной запиткой в середину нижнего угла. 31-1 провел лабораторную работу по установке антенны из файла 20-40-80-РДА. в качестве мачты использовался армейский 10м телескоп на защелках, установленный на пеньке и растянутый капроновыми шнурами. рамку использовал старую, периметром 43.45м и 4-мя противовесами по ~20м. запаитал это хозяйство толстым 75 омным кабелем ьез всяких премудростей, длиной около 40м. нижняя сторона получилась примерно на высоте 2м от земли и длиной около 18 метров.противовесы растянул примерно под углом 45 градусов к плоскости рамки. высота над землей 1-2м. основной резонанс рамки съехал с 7050 примерно на 6800. раньше висела одним углом вниз и питалась в нижний угол. на фото можно увидеть точку подключения кабеля и нижнюю часть телескопа.
Прикрепления: 2451567.jpg(111Kb) · 2831745.jpg(364Kb)


R6CW Александр

Сообщение отредактировал RW6CW_Alex - Суббота, 05.01.2013, 02:51
 
RW6CW_AlexДата: Суббота, 05.01.2013, 03:17 | Сообщение # 679
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 427
Статус: Offline
проверка антенны анализатором не очень воодушевила. тут любители идеального согласования меня поддержат.
вот что получилось на основных диапазонах 20-40-80.
рамка в таком варианте оказалась длинноватой. 20 и 40 далеко за диапазоном.
удлинение одного противовеса на 80 на 1м немного сместило кривую КСВ вниз.
но сначала нужно укоротить рамку. сегодня пытался немного, чуть подвинулась "вверх".
нужно еще подстраивать
подключил трансивер. тюнер выстраивает все заявленные диапазоны.
согласно ММАНы имеем на 40 излучение глухо в зенит и на 20 слегка отличное 90 градусов.
основная задача была 40 и 80, 20 альтернативное направление проволочным ягам.
не смотря на низкий подвес и излучение в зенит на 40 без проблем взял SU9VB, J28NC, JD1BMH, 9M2PJU, VK6HG, VE7AHA, VA7CW. слышал громко много янков и японцев. на 80 поскромней. UA9UAE, IC8-IOTA , G8DX. больше никого интересного не было. сегодня вечером слышал южного корейца на 80, но слабо, не стал звать. на 20 особо интересного ничего не было . из ближних 3A2, 7X2, ZA1, A92. ответили тоже с 1-2 раза на фоне зховущих.
дельта ориентирована на 20-200 градусов, яги на 20м на 260. к европе дельта совсем боком. если на ягу станция европы проходит 59+20, то на дельту 57.
такое вот излучение в зенит получилось на практике. моща - 100 ватт, на 80 - 50-60ватт.
Прикрепления: 7238694.jpg(58Kb) · 1254705.jpg(57Kb) · 6169982.jpg(58Kb)


R6CW Александр
 
ИванИвановДата: Среда, 09.01.2013, 04:38 | Сообщение # 680
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Статус: Offline
Для RZ9CJ:

Вертикальная дельта из первого сообщения в теме - для полевой работы на базе мачты из удочки будет существено лучше GP?
Или не особо?

Что у неё там по диаграмме? GP-то как раз по горизонту хороша, типичная дэиксерская диаграмма, хороша на даль работать... А эта дельта ?

Думаю, разместить на 7-метровой удочке (ну, суть, 6-метровой, если верхнее хилое колено не считать...)
Высота треугольника - 4,6 метров (если на 20-ку). Стало быть, от почвы можно поднять горизонтальную часть на метра полтора, что нормально.
А?

Добавлено (09.01.2013, 04:38)
---------------------------------------------
Вдогонку....
И что-то я так нифига и не понял четкого алгоритма настройки этой антенны в зависимости от типа провода и типа земли....
Брать периметр рамки заведомо длиннее, и укорачивать?
Или смещать точку запитки?

Одним КСВ-метром как обойтись? Без индикатора поля, чтобы резонанс ловить....

Сообщение отредактировал ИванИванов - Среда, 09.01.2013, 02:22
 
RW6CW_AlexДата: Среда, 09.01.2013, 21:32 | Сообщение # 681
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 427
Статус: Offline
Цитата (ИванИванов)
Вертикальная дельта из первого сообщения в теме - для полевой работы на базе мачты из удочки будет существено лучше GP?


если как из первого сообщения, то примерно аналогично. ДН, поляризация, угол излучения, усиления.
насчет минусов не скажу, но есть плюсы:
1. кроме мачты всего две точки крепления ( у GP еще нужно накидать противовесов)
2. подобрав в ММАне сооьношение сторон, можно сделать ее входное сопротивление равным волновому сопротивлению применяемого кабеля (GP нужно дополнительно согласовывать)
3. слабая зависимость ее параметров от параметров земли в конкретном месте ( параметры GP могут изменяться в завсимости от проводимости и состояния земли)
4. замкнутая антенна (статика и уровень шумов, особенно если на 40м)
5. как опция, в отличие от GP треугольник может сносно рпаботать на кратных частотах.

если провод голый, то считаете периметр рамки по формуле 306.3/F, если в изоляции, то подойдет 300/F. попадет рядом.


R6CW Александр
 
andrey1958Дата: Четверг, 10.01.2013, 00:12 | Сообщение # 682
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Offline
Здравствуйте! Мой первый пост. Позывной, трансивер, и разрешение получил в январе и стал работать на Сити-Виндом с крыши пятиэтажки на забор. Ну для начала неплохо. Применял автотьюнер. Нашёл этот сайт и тему. В апреле уже работал на дельту 15м. Почувствовал себя уверенно. Индонезия, Флорида, Израиль и Африка. На удочке 6м, настраивал КСВметром на резонанс на середине диапазона. Низкий угол к горизонту - 3 и 4 районы хуже, чем Кубань, Украина, Прибалтика. Приобрёл в р-кваде мачту за 2700 стеклопластиковую + такелаж. Повесил на 40 метров. Повозился. Пришлось поднять середину нижней стороны метра на полтора и зацепить на мачте. Стало лучше. Согласовал 75 омным кабелем (четверть). Заработало! В центре города живу, помех немеряно. Но дельта помогает. Для отпуска пробовал приготовить полуволновой диполь, шумел гораздо сильнее. В отпуске приобрёл АА-30. Приехал, фидеры на 40 и 15 подогнал по КСВ (повторитель). Померял саму дельту на 40. Получилась 75 ом. Согласовал двумя кусками 50 и 75 ом с трансивером. КСВ на середине 1. 15 метровая в середине 40 метровой. Всё работает отлично. Попытаюсь в выходные сделать фото. smile

PS Сделал базуку на 80 м. Поднял на эту же мачту как IV. Заработала хорошо. Утром включил на 40 и 15. Огорчение. Резонанс ушёл гораздо ниже. Снял. Повесил как диполь между пятиэтажками. Работает плохо на приём, собирает все помехи с домов. Попробую повесить ещё раз на мачту и оценить возможность подстроить дельты. Если бы не морозы, всё происходило бы быстрее. Может кто подскажет, будет ли это работать, теоретически? Базука перпендикулярно полотнам дельт. Крепление центра базуки и верхушки дельты 40 на расстоянии 20 см.


Сообщение отредактировал andrey1958 - Четверг, 10.01.2013, 00:36
 
ИванИвановДата: Четверг, 10.01.2013, 00:38 | Сообщение # 683
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Статус: Offline
Цитата (RW6CW_Alex)
если как из первого сообщения, то примерно аналогично. ДН, поляризация, угол излучения, усиления


Ну, это фигово тогда....
Все плюсы теряются, если говорить о простейшей GP с одним противовесом, которую весьма успешно пропагандирует тут же уважаемый RZ9CJ.
Я сам сейчас в поле работаю именно на таком GP на 14 мгц с 1 противовесом. Мотаж антены - считанные секунды, КСВ - 1,0 - 1,1 во всем диапазоне двадцатки...

Я че-то рассчитывал, что у дельты усиление повыше GP существенно будет...

PS
И еще - как её настраивать-то? Берем периметр чуть больше рассчетного, и уменьшаем по КСВ-метру?
 
RZ9CJДата: Четверг, 10.01.2013, 16:05 | Сообщение # 684
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6282
Статус: Offline
Цитата (ИванИванов)

Вертикальная дельта из первого сообщения в теме - для полевой работы на базе мачты из удочки будет существено лучше GP?


Да, у Дельты усиление положительное ,у штыря как ему и положено -
отрицательное.
Дельта получше будет.

Я лично Дельты ни как не настраивал - заработали сразу,более-мнее по КСВ *попал*.
Четко в диапазон *легла* на 21 МГц.
Остальные - чуть выше,чуть ниже.

Настраивать - достаточно КСВ метра трансивера или лучше - выносного КСВ метра.


Сергей

Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
 
RW6CW_AlexДата: Пятница, 11.01.2013, 01:55 | Сообщение # 685
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 427
Статус: Offline
Цитата (ИванИванов)
Я че-то рассчитывал, что у дельты усиление повыше GP существенно будет...


будет. если у не будет горизонтальная поляризация, т.е запитка или в середину нижней стороны или в верхний угол. в таком случае у нее усиление по ММАНе получалос около 5дБ в направлениях, перпендикулярных плоскости рамки. угол излучения согласно той же ММАНы 90 в зенит. тут пугали, что такая антенна не работает.
только из шэка. на 40м сейчас взял OX3LX легко на 100 ватт, причем он сбоку от антенны, да и расстояние до него больше 2000 км, "положенных" при излучении в зенит.

GP c одним противовесом - простейший вариант. на базе удочки есть еще простая антенна , похожая на GP - изогнутый диполь. представьте вертикальный диполь. в уме найдите середины его половинок и относительно этих точек изогните концы диполя в одну сторону под углом примерно 90 градусов. внешне получается как буква П, лежащая на боку. входное сопротивление получается около 50 ом , ДН, как у штыря. про усиление не помню.
п.с. у всех одноэлементных вертикальных антенн усиление меньше, чем у горизонтальных.

но их мнеьшее усиление на дальних трассах компенсируется меньшим количеством скачков. т.е в определенных случаях на дальних трассах в точке приема с одинаковой силой будет слышно станцию хоть с антенной с ВП, хоть с антенной с ГП. но при этом первая антенна будет проигрывать при ближних связях у второй.


R6CW Александр
 
US7ISE_AlexДата: Суббота, 12.01.2013, 03:25 | Сообщение # 686
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Статус: Offline
...а вот мои видео дополнения к посту №496 про эксперимент с вертикальной дельтой для диапазона 40м который проходил в тесте RU DX Contest 2012 года. Смотрите пожалуйста.

http://www.youtube.com/watch?v=BC3G1c4mCCU
http://www.youtube.com/watch?v=z3R7AG0FW-g
http://www.youtube.com/watch?v=y6X3bx-EOrE

Александр US7ISE.


73 Александр
 
RZ9CJДата: Суббота, 12.01.2013, 10:56 | Сообщение # 687
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6282
Статус: Offline
Александр,это здорово что из 400 QSO в тесте
200 вы провели на 40-вке.

Вижу у вас трансивер 450 -й.
Эфир чистенький,не то что у нас.


Сергей

Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
 
ua0ottДата: Понедельник, 14.01.2013, 17:19 | Сообщение # 688
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Статус: Offline
Здравствуйте! Переехал на дачу....

Очень прошу помочь с расчетом вертикальной Дельты на 80-40-10 на одной мачте.
Для рамки есть (бухта ок. 400 м.) голая оцинковка d=2 мм., кабель РК-50-11-13, мачта будет диэлектрик - необходимой высоты.
Почва - песок.

Фото-отчет гарантирую.

ua0ott, Сергей
 
RZ9CJДата: Понедельник, 14.01.2013, 20:37 | Сообщение # 689
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6282
Статус: Offline
Так в теме вроде бы рассматриваются однодиапазонные Дельты....
Другое дело,что Дельта работает на кратных диапазонах....

Еще раз - какая антенна то интересует ?


Сергей

Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
 
ua0ottДата: Понедельник, 14.01.2013, 20:52 | Сообщение # 690
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Статус: Offline
Интересует Дельта на 80, прежде всего. и опять же с возможностью установки в "нее" рамок на 40 и 10 метров., ведь влияние друг на друга (в т.ч. в одной плоскости) - будет?
или просто все - взял вариант на нужный тебе диапазон - поставил(настроил)-работает?

Добавлено (14.01.2013, 20:52)
---------------------------------------------
заметил неточность в своем вопросе - мне нужны ТРИ Дельты на одной мачте...

 
Форум » АНТЕННЫ » АНТЕННЫ КВ » Одна из лучших ненаправленных антенн
Страница 46 из 115«124445464748114115»
Поиск:
br>
Copyright Cтудия ССР © 2016 Хостинг от uCoz