QRZ-E Сайт РАДИОлюбителей  Суббота, 23.02.2019, 19:40
Приветствую Вас Гость | RSS
[Новые сообщенияУчастникиПравила форумаПоискRSS ]
Модератор форума: RZ9CJ  
Форум » АНТЕННЫ » АНТЕННЫ КВ » Одна из лучших ненаправленных антенн
Одна из лучших ненаправленных антенн
ua1znmДата: Понедельник, 24.12.2018, 00:23 | Сообщение # 2206
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Статус: Offline
Зачем такие оскорбления, мы же не рядом, я попытаюсь услышать тебя на дельту, поляк .,мало вам Ива́н IV по балде давал, да и Минин с Пожарским не дотянулись, но это уже история, ты не в курсе.
 
R6CWДата: Понедельник, 24.12.2018, 21:20 | Сообщение # 2207
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 143
Статус: Offline
Цитата ua1znm ()
про этот штырь, всего 120 противовесов по 10 м
это тоже почти миф. 120 противовесов в некотором роде актуальны, когда они лежат на земле. при этом они нерезонансные. если попытаться  найти их резонанс, то противовесы нужно очень сильно укоротить. если противовесы в воздухе, то нет никакой необходимости в сотне. достаточно четырех. у меня работали и два, растянутые в разные стороны. сейчас висят два изогнутых. сначала оба идут примерно на север, на 2/3 длины изгибаются на запад и северо-восток. работают.

Добавлено (24.12.2018, 21:22)
---------------------------------------------
Цитата ua1znm ()
гибрид диполя и v
это два синфазных вертикала со сведенными вершинами.

Добавлено (24.12.2018, 21:25)
---------------------------------------------
Цитата ua1znm ()
а на v -передача. Беда.
откуда такие сведения? если верхушка IV поднята выше 1/4, то на даль работает очень даже неплохо. у моего соседа вершина примерно 25м над землей. на 80м с 1К работает с океанией, штатами, карибами в ССБ. у второго вершина инвертеда на 30м. у того результат еще лучше.

Добавлено (24.12.2018, 21:33)
---------------------------------------------
Цитата ua1znm ()
80 будет работать везде,
везде работает и вертикальная дельта. у меня работали : 2 угла вверху, один внизу запитка в нижний угол  (80 , 40 и 20м), один угол вверху, два внизу, запитка в нижний угол(80, 40, 30, 17, 12 и 10м),  один угол вверху, два угла внизу, запитка в середину нижней стороны(40м).  во всех случаях дельты работают. цифры в скобках - диапазоны, на которые делались антенны. есть на основе чего делать выводы.

Добавлено (24.12.2018, 21:39)
---------------------------------------------
Цитата ua1znm ()
мне что то подсказывает, она (дельта) делается на несколько другие диапазоны
дельты можно делать на любые диапазоны. у меня и на 2-ке ФМ некоторое время стояла двойная дельта, типа восьмерки. работала. а вибраторы.... любую антенну, которой подключен передатчик, можно назвать вибратором. не зависимо от ее формы.

Добавлено (24.12.2018, 21:50)
---------------------------------------------
еще инфа. одно время висели одновременно вертикальный треугольник на 40 с противовесами на 80 и  инвертед DX special из arrl antenna boock с коаксиальными резонаторами, примерно, как у базуки. должна была иметь широкую полосу. оказалось нет. сравнивал их на 80 при связи с южной африкой. на дельту с противовесами африканец отвечал сразу, на инвертед даже и не переспрашивал. верхушка инвертеда была примерно 20м а лучи растянуты на 0 и 180 градусов. несколько подходов в течение ночи ситуацию не поменяли. при этом инвертед шумел на прием балла на 2-2.5 больше, чем  дельта с противовесами, уровень на прием был примерно одинаков. после этого инвертед был ликвидирован. на выходе было 100 ватт.

Добавлено (24.12.2018, 22:03)
---------------------------------------------
еще инфа. одно время висели одновременно вертикальный треугольник на 40 с противовесами на 80 и  инвертед DX special из arrl antenna boock с коаксиальными резонаторами, примерно, как у базуки. должна была иметь широкую полосу. оказалось нет. сравнивал их на 80 при связи с южной африкой. на дельту с противовесами африканец отвечал сразу, на инвертед даже и не переспрашивал. верхушка инвертеда была примерно 20м а лучи растянуты на 0 и 180 градусов. несколько подходов в течение ночи ситуацию не поменяли. при этом инвертед шумел на прием балла на 2-2.5 больше, чем  дельта с противовесами, уровень на прием был примерно одинаков. после этого инвертед был ликвидирован. на выходе было 100 ватт.


73 Alex

Сообщение отредактировал R6CW - Понедельник, 24.12.2018, 21:41
 
ua1znmДата: Вторник, 25.12.2018, 02:26 | Сообщение # 2208
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Статус: Offline
Здравствуйте . Нет я не против дельт на два метра, просто у меня их нет, и моя на 40 м, которую я сделал ,не хочет там работать, КСВ в зените. Я ведь не скрыл, что на КВ пришёл недавно, УВЧ была моей стихией. Я пытаюсь узнать, или понять, что лучше ШТЫРЬ (но не в штанах) , или провод, дельта или G5RV, север плюс ж/б вносит коррективы. Да и пожалуй самое главное, мне посоветовали подключать противовесы , под наклоном к крыше, где то 1-!.5 м от крыши, от центральной точки , какой то смысл в этом есть ?

Добавлено (25.12.2018, 10:30)
---------------------------------------------
Что то с компом случилось,я уже 30 минут в эфире, ни кого, беда.

Добавлено (25.12.2018, 10:32)
---------------------------------------------
Да и время сейчас 08-32.

Добавлено (25.12.2018, 21:02)
---------------------------------------------
Спасибо за редактирование, не понял в чём причина, сообщения стали размножаться как бактерии, да и уважаемый Ipoglaski 2013, с 08 до 09 по МСК я на 14130 мгц, не услышал ни кого , прохождение открылось в десятом часу, но работа (та которая кормит), есть работа, не удалось провести сеанс и испытать дельту и G5RV , на 14 мгц. у них сейчас почти одинаковые хар-ки.

Добавлено (13.01.2019, 00:19)
---------------------------------------------
Я немного поучился и снял видео с компа. вот то что имеем наклонная дельта под углом 30 ГРАДУСОВ .

Добавлено (13.01.2019, 00:32)
---------------------------------------------
да не получилось, вставить фото , В КРАТЦЕ. ксв на 7090 1.09 а на 14100 где то 2.0 но всё работает. без всяких трансформаторов. Пришлось отрезать ещё 30 см.

Добавлено (13.01.2019, 01:06)
---------------------------------------------
На 7 сопротивление быстро растет, с 30 до 120 в диапазоне, 7.0 до 7.180, не пойму в чем фишка, на 7,1 идеально, а вот туда сюда очень резко меняемо. На 14 все ровно, правда не в шоколаде.

Сообщение отредактировал RZ9CJ - Вторник, 25.12.2018, 13:18
 
R6CWДата: Вторник, 22.01.2019, 01:19 | Сообщение # 2209
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 143
Статус: Offline
Цитата ua1znm ()
В КРАТЦЕ. ксв на 7090 1.09 а на 14100 где то 2.0 но всё работает. без всяких трансформаторов. Пришлось отрезать ещё 30 см.Добавлено (13.01.2019, 01:06)

Цитата ua1znm ()
В КРАТЦЕ. ксв на 7090 1.09 а на 14100 где то 2.0 но всё работает. без всяких трансформаторов. Пришлось отрезать ещё 30 см.Добавлено (13.01.2019, 01:06)

КСВ это не показатель эффективности работы антенны. это показатель степени согласования антенны и линии передачи. если грубо - соотношение входного сопротивления антенны и волнового сопротивления линии передачи, большего к меньшему. если антенна эффективная, она будет работать одинаково и с КСВ 1:1 и с КСВ 10:1.
п.с.  когда проверял 80м дельту по диапазонам, на 20м  ее не рассатривал ,т.к. КСВ был 7 в начале тлг участка и уменьшался примерно до 6 к середине диапазона. нопотом случайно ее сравнил с диапазонной  несимметричной ягой из соседней ветки. дельта с КСВ 7 оказалась эффективней, чем  яга с КСВ 1.5.
Цитата ua1znm ()
На 7 сопротивление быстро растет, с 30 до 120 в диапазоне, 7.0 до 7.180, не пойму в чем фишка,

это нормально. с отклонением частоты от резонансной, изменяется входное сопротивление - активная часть. и реактивка. причем, реактивка растет быстрее. это показатель широкополосности/узкополосности антенны.
п.с. у меня дельта 80 м на 1810 имеет входное сопротивление около 70 Ом, а на 1850 уже около 300 активного и почти столько же реактивки. полоса с КСВ меньше 3 около 40 кГц. результат расположения антенны. по другому пока никак. но уж 55 стран подтверждено в лотв и около 50 областей в хамлоге при мощности 30-50 ватт.   наше местоположение трудно сравнивать. но дельту трудно заставить не работать :-) в Вашем случае, возможно  , сильно влияют окружающие предметы. в самом плохом варианте что то имеет резонанс на 40м.


73 Alex
 
ua1znmДата: Среда, 23.01.2019, 04:46 | Сообщение # 2210
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Статус: Offline
Спасибо за ответ, я вот думаю поставить тр.1-1, это поможет выровнять сопротивление , или нет смысла ?, сейчас запитка на прямую. Правда 1-1 это больше запорный дроссель, не уверен но как-то так.
 
R6CWДата: Четверг, 24.01.2019, 01:22 | Сообщение # 2211
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 143
Статус: Offline
привет. трансформатор 1:1 сопротивления никак не выровняет.  если обмотки изолированы друг от друга, но можно его назвать балуном, т.е. согласует симметричную антенну с несимметричной линией питания. в случае с дельтой/рамкой это тоже не очень актуально, т.к. рамочные антенны имеют свойство само симметрирования, объясненное когда то ныне покойным Николаем UR0GT. и это не запорный дроссель. в упрощенном виде это кабель смотанный в бухточку/кольцо, может еще и на ферритовом кольце дроссель предотвращает протекание вч токов по оплетке кабеля. но тут тоже не все так просто как кажется.

73 Alex
 
ua1znmДата: Четверг, 24.01.2019, 03:30 | Сообщение # 2212
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Статус: Offline
Остается одно, потеплеет, погонять дельту на роликах, как то надо эту проблема решить. Я думаю резонанс не убежит.

Добавлено (24.01.2019, 03:36)
---------------------------------------------
Да : "погонять на роликах" - у меня это значит , вместо изоляторов поставить роликовые изоляторы и попытаться найти оптимальную точку запитки, по высоте от нижнего горизонта.

 
RN3KVДата: Четверг, 24.01.2019, 22:05 | Сообщение # 2213
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 410
Статус: Offline
Зачем так сложно.
Я делал на защелках вот так.
Прикрепления: 9712713.gif(5.3 Kb)


73 Геннадий

Сообщение отредактировал RN3KV - Четверг, 24.01.2019, 22:07
 
ypdibrovДата: Воскресенье, 03.02.2019, 21:04 | Сообщение # 2214
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Статус: Offline
+

Сообщение отредактировал ypdibrov - Понедельник, 04.02.2019, 15:31
 
R6CWДата: Вторник, 05.02.2019, 12:10 | Сообщение # 2215
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 143
Статус: Offline
Цитата ua1znm ()
Остается одно, потеплеет, погонять дельту на роликах, как то надо эту проблема решить. Я думаю резонанс не убежит.


при изменении высоты подвеса, точки запитки, соотношения длин сторон будет меняться и резонансная частота и входное сопротивление.
 рассчитывать антенну желательно сразу для имеющейся высоты. в этом случае совпадение с расчетами будет максимальным.


73 Alex

Сообщение отредактировал R6CW - Вторник, 05.02.2019, 12:11
 
ypdibrovДата: Четверг, 07.02.2019, 09:49 | Сообщение # 2216
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Статус: Offline
B6HEZ
-Добрый день! Спасибо за ответ.
Немного изменил форму треугольника вертикальная часть 16м от угла снизу на 3.5метра запитка центр жила
вверх.Нижняя часть на Н=2метра от крыши,длинна 14 метров,угол на
Н=7-8метров и далее12.5метра наверх. 7.100 реакт=0 R=50,ксв=1.01
Немного меняется сопр.вх от47 до 56 ом.
......... Направление восток 300 градусов да,дельта вертикальная прохождения нет но есть первые результаты 100вт.
NK2,EI64X4,9K2.G4,и подтв по е qsl AX6,56 но было.
Спасибо,может мои набеги на крышу кому-то помогут.
Здоровья Вам и успехов! Юрий UB6HEZ.

Может кто-нибудь из спецов вот это нарисовать? Я не могу понять,что человек сказал. Очень нужно из-за высоты мачты.

Добавлено (07.02.2019, 21:28)
---------------------------------------------
Здравствуйте! Из-за высоты мачты сделал  дельту на 40м,как рекомендовано в пост.740,но нижняя часть плеча где подключается кабель  с поворотом на нижний провод -5.1м +2м,сделал 2-х мм проводом в изоляции ,назовем ее пвх,купил в магазине,а оставшаяся большая часть 6.97м+12.07м+18.95м сделана из Советского 2-х мм провода.Итого периметр 45.09м. Растянул получилось красиво,все стороны натянуты в струнку,нижний провод на землей 2м. Начал измерять прибором Mini 60S,получилось на частоте 7.1 Мгц :
Ксв- больше 10
Z-188  74+j171
на частоте 6.91мгц:
Ксв- больше 10
Z-156  50+j142
на частоте 6.1 мгц:
ксв- больше 10
Z-96  69+j166

Начал укорачивать нижний провод ,ту часть,которая в изоляции,тут же начали провисать боковые провода и вся красота пропала. Собственно вопросы:
1.Не будет ли вносить ненужные изменения провод в изоляции,может быть его надо было очистить от изоляции?
Как,в какой последовательности укорачивать нижний провод,чтобы не провисали боковые? Экспериментировать при -12,на крыше 7-этажного дома при сильном ветре и снегопаде не получается,хочется воспользоваться опытом бывалых людей.

Тему я прочитал всю,но на практике получается далеко не так,как хотелось бы. Еще раз прошу помочь практическими советами.Спасибо.


Сообщение отредактировал ypdibrov - Пятница, 08.02.2019, 12:27
 
LEOДата: Пятница, 08.02.2019, 13:49 | Сообщение # 2217
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Статус: Offline
Приветствую в посте 740 написано что дельта выполнена из полевки а вы делаете из провода очевидно голого нужно пересчитать периметр под этот провод, а просто так укорачивать можно и не попасть в диапазон

ra4fqc Лев
 
ypdibrovДата: Пятница, 08.02.2019, 14:17 | Сообщение # 2218
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Статус: Offline
Спасибо за ответ! Я не владею программой для расчета антенн,можете пересчитать для моего провода толщиной 2мм(советского) с эмалевым покрытием,наверное,его можно считать голым. С настройкой,с Ваших слов я понял,проблема именно с типом провода при расчете и настройке. Прошу помощи у всех,кто может помочь. Обидно,позывной получил,а в эфир никак.

Сообщение отредактировал ypdibrov - Пятница, 08.02.2019, 16:37
 
un7rapДата: Пятница, 08.02.2019, 21:44 | Сообщение # 2219
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
Всем привет!Посчитал под ваш провод,Меньше ксв под 50 ом получается если задрать антенну повыше.Боковые стороны по 25.494 м.,нижняя 36 м. Запитка от 5.46 в боковую сторону от горизонтальной части.Толщина провода 2 мм.медь.
Прикрепления: 9062278.jpg(101.0 Kb) · 2763289.jpg(56.0 Kb) · 2574512.jpg(118.0 Kb)
 
un7rapДата: Пятница, 08.02.2019, 21:48 | Сообщение # 2220
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
Вот файл в мане ,может еще кто посчитает.
Прикрепления: _80_..maa(0.4 Kb)
 
Форум » АНТЕННЫ » АНТЕННЫ КВ » Одна из лучших ненаправленных антенн
Поиск:
br>
Copyright Cтудия ССР © 2019 Хостинг от uCoz