QRZ-E Сайт РАДИОлюбителей  Среда, 17.10.2018, 10:07
Приветствую Вас Гость | RSS
[Новые сообщенияУчастникиПравила форумаПоискRSS ]
Модератор форума: RZ9CJ  
Форум » АНТЕННЫ » АНТЕННЫ КВ » Одна из лучших ненаправленных антенн
Одна из лучших ненаправленных антенн
R6CWДата: Среда, 04.04.2018, 14:50 | Сообщение # 2071
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 103
Статус: Offline
Цитата alexjerus ()
Так как одна точка подвеса находится выше
а какие высоты точек подвеса ?
п.с. дельта работает в любом положении. про неработающие дельты пишут те кто их никогда не делал. :-)

Добавлено (04.04.2018, 14:50)
---------------------------------------------
лучше, конечно , сначала попробовать примерно нарисовать в ММАНЕ то  , что планируете. дельта не на расчетной высоте и в отличном от расчетного положении будет иметь другое входное сопротивление и резонансную частоту. даже магазинная.
как вариант, можно дельты подвесить последовательно, как белье на веревке. так они будут меньше влиять друг на друга, чем одна в другой. диапазоны зависят от ваших предпочтений.
из полевки получается самый легкий, бюджетный и незаметный вариант. когда то первые дельты были из канатика. тяжелые. точки крепления должны быть надежные. перешел на полевку.   эффективность хуже не стала. но вот вес уменьшился  в разы :-)


73 Alex
 
alexjerusДата: Среда, 04.04.2018, 17:44 | Сообщение # 2072
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Статус: Offline
....Большое спасибо за ответы! Несколько вводных обстоятельств. Я живу в Иерусалиме на холме (на горе) Гило. Прибл 425 метров над уровнем моря. Мне 70+, акробатические этюды на крыше мне все менее доступны, и сравнительно недалеко время, когда не будут доступны вовсе. Поэтому наработка бесценного опыта конструирования дельт - это не мое, слишком мало осталось времени. Мне нужно сразу сделать что-то удобоваримое, или купить готовое. Теперь вопросы. Что такое полевка? Как она выглядит? У нас продают стальной тросик затянутый в пластиковую оболочку (для развешивания белья) (см фото). Диаметр тросика 2 мм. Это подходит? Стоит приблизительно $30 100 метров. В описаниях готовых антенн встречается "омедненный стальной тросик" Этот наверное лучше? Можно ли омедненный купить на Алиэкспресс или в другом месте? Еще есть обыкновенный медный многожильный электрический кабель с диаметром по меди 2-3-4 мм в хлорвиниловой изоляции. Еще есть медный одножильный провод диаметром 1-2-3 мм, тоже в изоляции. Что выбирать из этого многообразия? Какой периметр дельты на 160 метров?

О высоте опор. Дома стоят на уступах высотой прибл 3,5 метра. Каждый выше предидущего, мой самый нижний, дом с вышкой самый верхний. Если считать от моей земли, то выста опоры с вышкой будет приблизительно 32 метра и эта точка сильно довлеет над окружающим ландшафтом. Высота дерева приблизительно 14 метров.....
Прикрепления: 6682638.gif(831.5 Kb)


Сообщение отредактировал alexjerus - Среда, 04.04.2018, 17:50
 
RM9CДата: Среда, 04.04.2018, 21:10 | Сообщение # 2073
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 325
Статус: Offline
У меня был не приятный случай с креплением антенны на дерево. Антенна простояла ровно неделю, подул ветер, деревья качнулись и антенна оказалась на земле. После этого случая на деревья ничего не креплю, даже оттяжки, исключение, если только к самому комлю.
Полёвка - это военный полевой кабель применяемый для телефонной связи. Обычно идёт из двух изолированных проводов скрученных меж собой. Каждый провод состоит из нескольких (2-5) медных и стальных (3-7) проводников. На разрыв очень крепкий, даже перекусить его очень тяжело.

Добавлено (04.04.2018, 21:10)
---------------------------------------------
Я бы на вашем месте поставил бы не симметричный диполь с трансформатором 1:4 на диапазон 80м или 160м  и не заморачивался бы и работал бы на всех бендах. А 4 этажное здание работало бы естественным рефлектором в направлении с-з.


Николай RM9C ex. RA9CQU, team R9CT ex. RU9CYT , Нижний Тагил
mailto:ra9cqu@mail.ru
 
UA9FYДата: Среда, 04.04.2018, 21:39 | Сообщение # 2074
Генерал-лейтенант
Группа: Друзья
Сообщений: 552
Статус: Offline
Цитата alexjerus ()
Что такое полевка? Как она выглядит? У нас продают стальной тросик затянутый в пластиковую оболочку (для развешивания белья) (см фото).
Полевка, обычно применяют тип П-274, это вместе несколько стальных и медных жил в прочной пластиковой оболочке применяют военные в полевой телефонной связи, но она и свободно продается. Почитать-посмотреть можно тут - http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=738.0 

Так как у вас тепло и не надо бояться обледенения, или куржака, то применяйте медный многожильный, или цельный провод. Лучше без пластиковой оболочки, зачем вам лишний вес. А диаметр материала зависит от периметра дельты и нагрузок на дельту, в вашем случае видимо ветровых и весовых. Так как чем больше периметр антенны, тем больше весит антенна. А периметр дельты , равен ее длине волны, в случае с диапазоном 160 метров, его длина будет около 160 метров. Точнее можно посчитать. Например для частоты 1,9 мгц длина волны будет 157,9 метра. Постоянный коэффициент 300, разделите на частоту в мегагерцах и получите длину волны. Но лучше всегда брать чуть длиннее, на настройку, так как отрезать всегда проще, чем наращивать. С выбором антенны надо определяться по месту. Можно просто взять листок бумаги и в уменьшенном масштабе нарисовать , как повесить антенну в ваших условиях.


Анатолий
LO88wn
 
RZ9CJДата: Суббота, 07.04.2018, 15:07 | Сообщение # 2075
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6713
Статус: Offline
Цитата alexjerus ()
Что такое полевка? Как она выглядит?
http://rostech.info/kabel-p-274-p-274-m-p-274-ml


ПРИМЕНЕНИЕКабель П-274 используется для прокладки полевой связи, может быть использован не только для прокладки полевой связи. Он обладает высокой прочность к разрывным усилиям и устойчивостью к воздействиям внешних факторов агрессивной среды, применяется для обеспечения телефонной связи в тактическом звене, устройства абонентских линий сети внутренней связи на пунктах управления и линий дистанционного управления радиостанциями.Провода П-274 М и П-274 МЛ предназначены для полевой связи: допускается прокладка в грунте, по земле, подвеска на опорах или местных предметах, кратковременная прокладка через водные преграды.
Прикрепления: 4308278.jpg(9.2 Kb)


Сергей

Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме


Сообщение отредактировал RZ9CJ - Суббота, 07.04.2018, 15:09
 
RZ9CJДата: Суббота, 07.04.2018, 15:12 | Сообщение # 2076
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6713
Статус: Offline


Купить полевик можно у производителя
https://e-kc.ru/cena/provod-p-274
или на радиолюбительских сайтах.например на этом.

https://www.google.ru/search?....e=UTF-8
Прикрепления: 2167391.jpg(10.7 Kb)


Сергей

Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме


Сообщение отредактировал RZ9CJ - Суббота, 07.04.2018, 15:13
 
un7rapДата: Суббота, 07.04.2018, 16:32 | Сообщение # 2077
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Статус: Offline
Можно поискать полёвка П-268
 
RZ9CJДата: Суббота, 07.04.2018, 16:49 | Сообщение # 2078
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6713
Статус: Offline
Цитата un7rap ()
Можно поискать
Можно и на крыше поискать куски :-)
Я на первые свои 2-3 антенны бесхозные куски на крыше нашел.
Раньше по ним телефоны подключали а при переключении не демонтировали.
Бросили на крыше. Наверно на каждой крыше в городах такие куски полевки
километрами лежат.


Сергей

Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
 
love77788812345Дата: Воскресенье, 08.04.2018, 12:53 | Сообщение # 2079
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Offline
Всем здравия! И с праздником! С пасхой, Христос Воскрес!

Вопрос как располагать треугольник, точнее полотно вдоль дома или поперек?

Дом длиной метров 50-60. Планирую растянуть трос между моей мачтой на которой стоит СИ Би 5/8 и мачтой ТВ тросик, при помощи талрепа натянуть его.
За этот трос будет держаться вершина треугольника. Все это будет разбито и изолированно орешками. Сам треугольник будет висеть как раз между лифтовыми шахтами, там расстояние 12 метров, от стенки до стенки.  Дельта на 20 метров-уместиться.
Материал полевка, другого стационарного не нашел, ввиду дифицита канатиков и прочего годного материала.
Посоветуйте, как правильно все сделать. Спасибо!

Добавлено (08.04.2018, 12:53)
---------------------------------------------
My WebPage

 
ub6hmiДата: Суббота, 21.04.2018, 23:51 | Сообщение # 2080
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Offline
Дельта 40М. На стеклопластике, вертикально. Вершина от земли на 16м, основание примерно на 4. Запитка кабелем 50 ом.
Размеры из темы, эти http://qrz-e.ru/_fr/0/s6421405.jpg
Антенна оказалась настроена на 6.6 МГц



Как правильно укоротить? Надо ли смещать(по длинам) нижние углы после обрезки?
 
love77788812345Дата: Четверг, 26.04.2018, 20:58 | Сообщение # 2081
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Offline
Форум мертвый, я так ответа и не дождался, низ расширяйте а боковые укорачивайте, попробуйте так. Да и ксв под 2-ку, пробуйте отпишитесь потом самому нужно

Сообщение отредактировал love77788812345 - Четверг, 26.04.2018, 20:59
 
radio9cДата: Пятница, 27.04.2018, 07:58 | Сообщение # 2082
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 90
Статус: Offline
Вроде основание рамки должно быть 0,05 лямбда от земли... 4 метра для сороковки много... у меня дельта 40 м в 2.5 от поверхности железобетонной крыши, резонанс получился на 7.120, мачта 12 метров из стеклопластика.

Сергей
 
SolandДата: Пятница, 27.04.2018, 14:21 | Сообщение # 2083
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Статус: Offline
Цитата ub6hmi ()
Как правильно укоротить? Надо ли смещать(по длинам) нижние углы после обрезки?
Укорачивать с какой стороны без особой разницы. Главное, поймать резонанс на нужной частоте. А уже потом, изменяя точку запитки и немного изменяя геометрию треугольника, нужно добиться минимального КСВ в нужном диапазоне. Вот такая метода. Все это неоднократно написано в этой ветке. Например это
Прикрепления: ____20___.doc(527.5 Kb)
 
R6CWДата: Вторник, 01.05.2018, 11:17 | Сообщение # 2084
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 103
Статус: Offline
Цитата ub6hmi ()
Антенна оказалась настроена на 6.6 МГц
для начала с праздником. 
это кривая только КСВ? а другие можно увидеть ? какой первоначальный периметр антенны ? похоже делалалсь из провода в изоляции а расчитывалась для голого провода.

Добавлено (01.05.2018, 11:17)
---------------------------------------------

Цитата ub6hmi ()
Как правильно укоротить? Надо ли смещать(по длинам) нижние углы после обрезки?
глядя на кртинку, периметр получается  45.27м. наверное, это на хулиганский диапазон 6.66 считалось. сколько ни делал на 40м, не получалось длиннее 43.45м.
 раз пытались делать симетричную, то и укорачивать, желательно симметрично.  или в нижних углах, одинаково. или собирать шлейф в середине нижней стороны. можно не откусывать провод, а сложить вдвое и прикрепить  к полотну антенны.
насчет входного сопротивления. при такой запитке чем длиннее наклонные стороны и короче нижняя тем выше входное сопротивление. понижать можно, двигая соответственно , изоляторы в обоих нижних углах.  при этом изменение высоты подвеса очень заметро влияет на ее входное сопротивление и резонансную частоту.


73 Alex
 
RZ9CJДата: Вторник, 01.05.2018, 11:33 | Сообщение # 2085
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6713
Статус: Offline
Цитата radio9c ()
4 метра для сороковки много.
Водки много не бывает.....ой,т.е. высоты.
Чем выше - тем лучше.
Цитата ub6hmi ()
Антенна оказалась настроена на 6.6 МГц
Провод какой ? В изоляции ?
Укорачивать нужно.
Модель была сделана для медного голого провода.


Сергей

Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
 
Форум » АНТЕННЫ » АНТЕННЫ КВ » Одна из лучших ненаправленных антенн
Поиск:
br>
Copyright Cтудия ССР © 2018 Хостинг от uCoz