QRZ-E Сайт РАДИОлюбителей  Суббота, 10.12.2016, 09:56
Приветствую Вас Гость | RSS
[Новые сообщенияУчастникиПравила форумаПоискRSS ]
Страница 7 из 8«125678»
Модератор форума: RZ9CJ 
Форум » АНТЕННЫ » АНТЕННЫ КВ » Не настраивается вертикальная Дельта. Помогите советами...
Не настраивается вертикальная Дельта. Помогите советами...
RZ9CJДата: Воскресенье, 20.01.2013, 11:00 | Сообщение # 91
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6282
Статус: Offline
Антенна 48 Омная - т.е. почти получилось все как надо -почти 50 Ом.
Реактивное на 14 230 = 0
Немного с формой поиграть и с длиной полотна.
Активное растет : внизу диапазона 33 Ома и 51 Ом в верхней части 20-ки.

Вот и ответ на вопрос 50 Омная рамка или 100 Омная.
Четко видно.

КСВ должен быть равен 50/48=1,04 ,но анализатор показывает 1,35 .

Возможно кабель слегка не 50 Ом.

В принципе - неплохо все получилось КСВ по краям 1,6-1,5 и 1,35 в середине.

В сравнении с простейшей ГП с одним противовесом сейчас разницы не было

Нужно сделать две антенны и поставить их в одно время и в одном месте  -
ГП с одним противовесом и Дельту  и сравнивать
одну с другой переключая антенны.Вот тогда точно можно будет сказать какая лучше.
У Дельты усиление положительное, у ГП - отрицательное.


Сергей

Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме


Сообщение отредактировал RZ9CJ - Воскресенье, 20.01.2013, 11:10
 
RN3KVДата: Воскресенье, 20.01.2013, 12:40 | Сообщение # 92
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 273
Статус: Offline
Цитата (RZ9CJ)
у ГП - отрицательное.
У ГП тоже может быть положительное усиление, а с одним противовесом, еще и выраженое направление в сторону противовеса.

Добавлено (20.01.2013, 12:40)
---------------------------------------------
Цитата (ИванИванов)
А накой это нужно-то?
Чтобы выяснить согласована, ли антенна с кабелем, или это согласоване получилось изменением (подбором) длинны кабеля  Можно конечно  просто рамку посмотреть АА
А можно  просто работать в эфире. Эта ловля блох будет не заметна. По крайней мере в Вашем случае


73 Геннадий

Сообщение отредактировал RN3KV - Воскресенье, 20.01.2013, 12:43
 
ИванИвановДата: Воскресенье, 20.01.2013, 17:29 | Сообщение # 93
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Статус: Offline
Подключил антенный анализатор прямо к точке питания, отсоединив кабель....
Результаты какие-то некрасивые...
Кто что скажет?
Прикрепления: 3380715.jpg(81Kb)


Сообщение отредактировал ИванИванов - Воскресенье, 20.01.2013, 17:39
 
RW6CW_AlexДата: Воскресенье, 20.01.2013, 18:52 | Сообщение # 94
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 433
Статус: Offline
Цитата (ИванИванов)
Ну , именно сейчас технически это сложно - нет с собой кабеля и разъемов. А накой это нужно-то? ИМХО, эта не та антенна, которая критична к длине фидра - должна одинаково работать с любым куском кабеля 50 ом...
у Вас 16 метров, электрическая длина около 24 метров. длина волны у нас около 21 метра. как раз 3 метра и влияет на показания прибора. чтобы не влияло, желательно иметь длину кабеля кратно 7 метрам, т.е. 1/2 волны, тогда прибор Вам покажет практически все как есть.
антенна будет работать с любым кабелем будет отличаться только КСВ. но на работу антенны он не влияет.
кабель в общем то можно с любым волновым сопротивлением, но с 50 КСВ будет заведомо больше, если антенна 100 омная.  у кабеля еще есть к.т укорочения, отсюда и другая длина.

Добавлено (20.01.2013, 18:31)
---------------------------------------------
Цитата (RZ9CJ)
Антенна 48 Омная - т.е. почти получилось все как надо -почти 50 Ом.
Сергей, Вы обратили в нимание что наш топик стартер в сообщении с фото антенны написал, что она равносторонняя. при такой конфигурации вряд ли она получится  50 омной

Добавлено (20.01.2013, 18:52)
---------------------------------------------
Цитата (ИванИванов)
Результаты какие-то некрасивые...
в общем норамльные результаты.
для равносторонней рамки маловато Rвх получилось.
тем не менее. красивей результаты получатся только с эквивалентом :-)
вполне можно работать.


R6CW Александр

Сообщение отредактировал RW6CW_Alex - Воскресенье, 20.01.2013, 18:56
 
RN3KVДата: Воскресенье, 20.01.2013, 19:27 | Сообщение # 95
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 273
Статус: Offline
Цитата (ИванИванов)
Кто что скажет?
Осталось все капитально пропаять, загерметизровать,принять поздравления с успешной настройкой. И  работать на ней в эфире. 73!


73 Геннадий
 
ИванИвановДата: Понедельник, 21.01.2013, 04:13 | Сообщение # 96
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Статус: Offline
Ну, видимо последую этому совету и закончу настройку...

Цитата (RZ9CJ)
Нужно сделать две антенны и поставить их в одно время и в одном месте  - ГП с одним противовесом и Дельту  и сравнивать одну с другой переключая антенны.Вот тогда точно можно будет сказать какая лучше.
Честно говоря, не хотелось бы мучаться этим, ибо как-то мне казалось, что современные программные средства моделирования способны ответить на этот вопрос заранее и с достаточной точностью... Да и плюс опыт других людей говорит о том же...
Возможно, у меня были некие необоснованно завышенные ожидания smile касательно дельты по сравнению с ГП, но, честно говоря, не сказал бы, что они оправдались....
"Пробивания пайлапов", о котором в теме "Одна из самых лучших ненаправленных..." было сказано, я не отметил... Были какие-то свалки в эфире, не помню уж, кого все звали, но  мне приходилось столь же долго докрикиваться, как и тогда, когда работал на ГП. И, не исключаю, что успехи порой бывали связаны не с эффективностью антенны, а с удачно сложившейся ситуацией - просто все притихли, а я вызвал...

Просто дельту реально дольше ставить в полевых условиях. А на холоде - и подавно.
И если разница с ГП не будет хоть сколько-нибудь явственно ощутима, то просто обидно терять время на её монтаж-демонтаж...


Сообщение отредактировал ИванИванов - Понедельник, 21.01.2013, 04:17
 
RN3KVДата: Понедельник, 21.01.2013, 14:21 | Сообщение # 97
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 273
Статус: Offline
Даже 2 рядом установленые антенны, не так просто сравнть. слшком мнго разных параметров вляет на это. И большнство из них, или тяжело замерить, или меняются со временем. Поэтому нельзя одноэначно сказать например что 5ти элементные квадраты лучше чем ГП, потому, что в условиях теста, их некогда крутить, и большнство корреспондентов на них, не слышно. Поэтому что лучше и что хуже, каждый для себя, решает сам.

73 Геннадий
 
ra3gfsДата: Понедельник, 21.01.2013, 20:51 | Сообщение # 98
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Статус: Offline
Иван Иванов я бы посоветовал Вам приобрести анализатор.
Купить 32 метра 50 омого кабеля и сделать так (если есть желание) как я поступил в сообщении 561 странице 38 темы ЛУЧШАЯ ИЗ НЕ ПАПРАВЛЕННЫХ.
Устанивив антеннку я быстренько познакомился с:
Прикрепления: 6614144.jpg(99Kb) · 7852544.jpg(46Kb) · 3429377.jpg(194Kb) · 0754993.jpg(57Kb) · 6674083.jpg(34Kb)


73 Геннадий
 
ra3gfsДата: Понедельник, 21.01.2013, 21:07 | Сообщение # 99
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Статус: Offline
А так же с многими другими станциями типа: HD2A RI1FJA PJ/DH2AK WP3R KP3A VU20B  и многих других из PY ZL VK W CO BA
не говоя уже облизких типа SU 7X EU8 CU YA.
Работа велась 100 ват и в основнм ssb.
Прикрепления: 6223747.jpg(74Kb) · 2712428.jpg(23Kb) · 1362281.jpg(33Kb)


73 Геннадий
 
RZ9CJДата: Понедельник, 21.01.2013, 22:02 | Сообщение # 100
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6282
Статус: Offline
Цитата (ra3gfs)
Работа велась 100 ватт и в основном ssb.

Отличный результат,Геннадий.
Отличные связи.
Весь мир.Подтверждены QSL.


Сергей

Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
 
RN3KVДата: Понедельник, 21.01.2013, 22:11 | Сообщение # 101
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 273
Статус: Offline
Цитата (ra3gfs)
я бы посоветовал Вам приобрести анализатор.
А может лучше немного добавить, и купить направленую антенну, и забыть про конструироване. Но это он сам решит. Пока мне кажется, что ему важен сам процесс, как и большинству из нас.


73 Геннадий
 
RZ9CJДата: Понедельник, 21.01.2013, 22:18 | Сообщение # 102
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6282
Статус: Offline
Направленную антенну легко сделать и проволочную.Тут на форуме
от 80 м до 10 м описаны проволочные.Не смотря на фиксированное направление
связи проводятся со всем миром.


Сергей

Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
 
RW6CW_AlexДата: Вторник, 22.01.2013, 14:42 | Сообщение # 103
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 433
Статус: Offline
за один- два вечера врядли можно нормальнооценить.
но вертикальная рамка по параметрам близка к GP, кроме усиления. но 2-3дБ , это не 12-14. 
лично для меня в полевых условиях проще растянуть треугольник. вершину закрепил на мачту и две оттяжки.
кроме того замкнутая антенна не так остро реагирует на остояние почвы, как вертикал. не нужно подстраивать.
а если 40м и ниже , еще и лишний шум на прием.
что делать, в итоге, выбирает каждый сам по своим потребностям и возможностям.


R6CW Александр
 
RZ9CJДата: Вторник, 22.01.2013, 17:34 | Сообщение # 104
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6282
Статус: Offline
Цитата (RW6CW_Alex)
это не 12-14.
Это усиление 11-12 элементной Яги....  :-)Больше на
усиление УКВ антенн похоже.
На КВ ну пусть у 5-7 элементной Яги - это еще что можно себе представить,
усиление 7-9 дБ


Сергей

Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
 
addДата: Понедельник, 04.02.2013, 18:51 | Сообщение # 105
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Статус: Offline
Добрый вечер вчера соорудил треугольник по данным Сергея RZ9CJ антенна запитана кабелем 50 ом длинной около 14 метров заметил что передвижение точки запитки антенны слабо влияет на ксв   настраивал с помощью АА330 вот график с него вроде не плохо получилось
Прикрепления: 2871595.jpg(146Kb)
 
Форум » АНТЕННЫ » АНТЕННЫ КВ » Не настраивается вертикальная Дельта. Помогите советами...
Страница 7 из 8«125678»
Поиск:
br>
Copyright Cтудия ССР © 2016 Хостинг от uCoz