QRZ-E Сайт РАДИОлюбителей  Пятница, 09.12.2016, 16:34
Приветствую Вас Гость | RSS
[Новые сообщенияУчастникиПравила форумаПоискRSS ]
Страница 2 из 4«1234»
Модератор форума: RZ9CJ 
Форум » АНТЕННЫ » АНТЕННОМАНИЯ » влияние количества антенн на качество приема
влияние количества антенн на качество приема
rx9cdrДата: Четверг, 12.09.2013, 13:18 | Сообщение # 16
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1382
Статус: Offline
Цитата (ua9jbt)
Передатчик не передает энергию приемнику. Он создает поле, продавливает "паутину мироздания".Приемник не отбирает энергию у передатчика, он меряет напряженность поля возле себя.Измеряет "кривизну" паутины.

Сильно задвинул  nocomp

Возразить нечем.
Цитата (R9CDD)
зайдите в комнату, включите свет, смотрите на лампочку, потом приглашайте еще людей смотреть на лампочку. неужели в комнате станет темнее???
Неудачный пример. Темнее не станет потому, что лампочка ничего не излучает.
А вот в какой комнате будет темнее? В комнате, в которой свет поглощается покрытием стен или не поглощается?
Конечно же в комнате, в которой свет поглощается! Так же должно быть и в радио. Если антенну передатчика плотно окутать антеннами приемника, то приемные антенны поглотят радиоволны и давить на паутину мироздания будет нечем.


 
ua9jbtДата: Четверг, 12.09.2013, 15:40 | Сообщение # 17
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 454
Статус: Offline
Цитата (rx9cdr)
Если антенну передатчика плотно окутать антеннами приемника
То есть передатчик и приемник соединить напрямую толстым кабелем с нулевым сопротивлением.
Если оставить зазор, засунуть передатчик в "сетку Фарадэя" , с наружи будет "темно".
А внутри ?
Цитата (rx9cdr)
А вот в какой комнате будет темнее? В комнате, в которой свет поглощается покрытием стен или не поглощается?
Попробуем измерить освещенность в светлой и черной комнатах.
В светлой "светломометр" покажет больше потому что он считает "прилетевшие" фотоны, а в "зеркальной" комнате они прилетают со всех сторон отразившись от стенок. В черной комнате только напрямую от лампочки.
Стало быть на цыфру "показометра" влияет среда передачи....
Ну и так далее....
-----------------------------------
То Модератор.
Может стоит завести отдельный раздел, обозвать его "Курилка" и "упражняться" в словоблудии там.


Анатолий
 
RA9DAДата: Четверг, 12.09.2013, 17:50 | Сообщение # 18
Полковник
Группа: Друзья
Сообщений: 176
Статус: Offline
Цитата (ua9jbt)
Передатчик не передает энергию приемнику. Он создает поле, продавливает "паутину мироздания".Приемник не отбирает энергию у передатчика, он меряет напряженность поля возле себя.Измеряет "кривизну" паутины.

Тема занимательная
Если не брать высшую математику, а предположить

передатчик = 1 ватт

скоКО антенн понадобится, чтобы с них получилось в сумме  1 ватт
ну очень много (считать не хочется)

Теперь еще столько же антенн и что?
из 1 ватта получим 2

соединить антенны  нам не удастся
но представить разрозненную мощность,можно
и получается что 1 ватт передатчика может обеспечить приемники на входе
БОльшей мощностью

Или нет

каждая дополнительная антенна будет отнимать у остальных?


Николай RA9DA MO17MP
http://ra9da.ru/
 
ua9jbtДата: Четверг, 12.09.2013, 19:24 | Сообщение # 19
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 454
Статус: Offline
Фигушки. tongue
Передатчик 1 ватт.

Ток в антенне наводит магнитное поле.
Магнитное поле в приемной антенне двигает электрончики (создает ток).

Будем считать что у нас все идеально, антенны из сверх проводника и прочее.
А как же магнитное поле, напряженность которого падает в квадратичной зависимости от расстояния ( если я совсем с ума не выжил).
Предположим, что приемные антенны не "вмешиваются" и расположены всего в микрометре от передающей.
Все равно "квадрат" . bash
И наведенный ток,  будет меньше , чем в передающей антенне.
Снаружи этой "клетки" магнитного поля уже нет. Антенны же у нас идеальные.  И антенны будут "пустые".
(с) Здесь рыбы нет.
То есть, второй ватт взять неоткуда.
Приближая антенны к передатчику, будем уменьшать "квадрат" , пока не коснемся антеннами друг друга.
Передатчик и приемник соединили толстым проводом без потерь.
Вот теперь ток в приемнике равен току в передатчике.
И "моща" передалась вся.

Добавлено (12.09.2013, 19:24)
---------------------------------------------
Влияние антенн друг на друга.
Магнитное поле двигает электроны в антенне.
Подвинутые электроны создают магнитное поле, в противофазе ( гасит).
Напряженность этого поля гораздо слабее, чем от передатчика и быстро уменьшается ( квадраты расстояний)
В результате на некотором расстоянии от антенны возникает "зона отчуждения" в которой нет поля.
И когда у антенн эти зоны пересекутся, антенны будут влиять друг на друга.
Риторический вопрос, а с какой точностью мы хотим узнать влияние антенн друг на друга?
И в чем мерять ? В вольтах, токах, мощах или в попугаях?


Анатолий
 
RA9DAДата: Четверг, 12.09.2013, 19:29 | Сообщение # 20
Полковник
Группа: Друзья
Сообщений: 176
Статус: Offline
Цитата (ua9jbt)
То есть, второй ватт взять неоткуда

Практически или в жизни такого конечно нет и не будет
но все таки, если предположить
1 ватт
ближние будут там принимать 100 мкв на 75 или 50 ом (мощность=?)
подальше меньше, но их очень много миллионы в степени

По вашему значит передатчик 1 ватт сможет обеспечить определенное число приемников?

Если будем увеличивать число приемников, то в итоге получится больше 1 ватта!?

Если по нервам начинает стукать, тогда пойдем на 144 300


Николай RA9DA MO17MP
http://ra9da.ru/
 
R9CDDДата: Четверг, 12.09.2013, 23:20 | Сообщение # 21
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 714
Статус: Offline
Цитата (rx9cdr)
Неудачный пример.
Самый что ни есть удачный!!!
Цитата (rx9cdr)
Темнее не станет потому, что лампочка ничего не излучает.
Александр, не пугай меня! Как не излучает???
Свет от лампочки это тоже электромагнитная волна, но в отличие от радиоволны она еще обладает дуализмом, т.е. карпускулярностью (фотонами).
В моем примере глаза - приемники и чем их больше будет тем света в них меньше не будет!!!
Поглощение стенами учитывать нельзя, т.к. между глазами (приемниками) и лампочкой (передатчиком) их нет, в противном случае приемником надо считать стены.

Если совсем быть правильным, то:
Поглощение энергии приемником от передатчика, которое повлияет на количество энергии для других приемников возможно, но только вслучае когда один или несколько приемников обладают свойствами ЧЕРНОЙ ДЫРЫ!!!


R9CDD, Денис
73!
 
vadim72Дата: Пятница, 13.09.2013, 00:18 | Сообщение # 22
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Статус: Offline
Цитата (R9CDD)
Поглощение энергии приемником от передатчика, которое повлияет на количество энергии для других приемников возможно, но только вслучае когда один или несколько приемников обладают свойствами ЧЕРНОЙ ДЫРЫ!!!
А если приемник не обладает свойствами черной дыры. тогда передатчик будет создавать электромагнитное поле которого хватит на такое количество приемник , сколько можно разместить в радиусе действия передатчика. Но при этом
Цитата (ua9jbt)
И наведенный ток,  будет меньше , чем в передающей антенне. Снаружи этой "клетки" магнитного поля уже нет. Антенны же у нас идеальные.  И антенны будут "пустые".
Вообщем если передатчик 1 ватт то этот ватт будет поделен между  всеми приемниками, вернее то что приемники смогут принять.
 
ua9jbtДата: Пятница, 13.09.2013, 00:31 | Сообщение # 23
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 454
Статус: Offline
Цитата (RA9DA)
тогда пойдем на 144 300
По прогнозу прохода нет, да и на работе допоздна.
Сил никаких нет тропосферу греть.
Вероятно с пятницы на субботу ...


Анатолий
 
R9CDDДата: Пятница, 13.09.2013, 01:20 | Сообщение # 24
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 714
Статус: Offline
Все я пас, такая "физика" мне неизвестна и не может быть мною принята.

Тем кто в эту ... верит, тем мои завершающие слова:
Будут проходить соревнования, будет работать корреспондент на передачу и 10 других корреспондентов будут принимать его сигнал, при этом исходя из вашей "науки" 11-му корреспонденту может не хватить энергии, а значит ему надо будет дождаться когда кто-нибудь из 10-ти слушающих перестанет слушать!:) выключив приемник, для большей надежности заткнет себе берушами уши, и вообще отойдет от приемника на 10 метров - не меньше. smile smile smile

Боле на эту тему флудите без меня.


R9CDD, Денис
73!
 
ua9jbtДата: Пятница, 13.09.2013, 01:52 | Сообщение # 25
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 454
Статус: Offline
Дынц познавательно.
оказывается давно 430 Мгц используется.


Анатолий
 
UA3RBOДата: Пятница, 13.09.2013, 03:41 | Сообщение # 26
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Статус: Offline
Цитата (UA3RBO)
Было это пару лет назад.Кому интересно зайдите на форум мехмата
Вот не поленился, разыскал тему. На "Научный форум dxdy" мехмата.Называется "Детекторный приёмник и закон сохранения энергии" http://dxdy.ru/topic55561.html
Начинается вроде с ерунды, но всплывает и вопрос заданный в этой теме ТСом.
Всего 16 страниц.


Сергей R3RW.ex UA3RBO.exx UA9CTE
 
ua9jbtДата: Пятница, 13.09.2013, 11:46 | Сообщение # 27
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 454
Статус: Offline
Цитата (UA3RBO)
Начинается вроде с ерунды
Полистал.
Классный "вынос мозга".
На работе хорошо отвлекает от тупых вопросов пользователей компьютеров.

Цитата (RA9DA)
получается что 1 ватт передатчика может обеспечить приемники на входеБОльшей мощностью
Картинка примерно вырисовывается такая.
Постоянно путаются и смешиваются в кучу понятия мощность и энергия.
Я пока молчу про работу, ЭДС и напряженность электромагнитного поля.

Добавлено (13.09.2013, 11:46)
---------------------------------------------
Есть о чем поразмышлять, стоя в очереди в сбербанк, чтобы оплатить счет за электричество.


Анатолий
 
ra9dmДата: Пятница, 13.09.2013, 12:40 | Сообщение # 28
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 286
Статус: Offline
Цитата (rx9cdr)
Неудачный пример. Темнее не станет потому, что лампочка ничего не излучает.
Очень удачный пример. И в комнате станет темнее......За спинами смотрящих на лампочку. И чем больше людей вокруг лампочки, тем темнее будет в комнате....И чем ближе они к лампочке, тем ещё темнее, потому как вся световая энергия достаётся наиболее близким к источнику. Я думаю вполне уместное сравнение с лампочкой(передатчиком) и людьми(антеннами). такая же история с "тёмной" и "светлой" комнатой. В "тёмной" комнате энергия света не отражается, а значит поглащается, стенами(антеннами???) и в комнате соответственно темнее.....Т.е. мы видим то, что нам досталось. В светлой практически всё достаётся нам, свет веть отразился(не поглатился)......

А вообще, очень познавательно почитать И.В.Гончаренко "Антенны КВ и УКВ" часть 2. Там об этом достаточно неплохо разжёвано.......


Сергей

Сообщение отредактировал ra9dm - Пятница, 13.09.2013, 12:46
 
ua9jbtДата: Пятница, 13.09.2013, 16:10 | Сообщение # 29
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 454
Статус: Offline
Приспичило мне перетащить 100 кирпичей на 10 этаж.
Выполнить некую работу.
Я могу носить по одному, а могу по 10 за ходку.
Работа одна и тоже, разное время ее выполнения.
Естественно и мощность в разных случаях разная.
Я свою химическую энергию ( тарелку пельменей) передал кирпичам ( увеличил им потенциальную энергию).
И сколько бы талибов с голодными глазами не смотрели на меня, не смогут они "отобрать" у меня

ни мощность - это характеристика моего организма,
ни энергию - это характеристика моего обмена веществ, тем более, что пельмени я уже съел. tongue

Добавлено (13.09.2013, 16:10)
---------------------------------------------
Точно так же. передатчик преобразует потенциальную энергию источника питания в кинетическую энергию электронов.
Гоняет их туда сюда по антенне.
Электроны свою  кинетическую энергию перегоняют в электромагнитную, создавая напряженность поля.
Получается потенциальная энергия.
Если есть желание, "перегоняйте" ее в другую энергию, сколько хотите.
Талибы могут побросать мои кирпичи в низ, перегнать потенциальную энергию в кинетическую и попробовать дальше перевести в тепловую.
Мясо для шаурмы поотбивать. smile

Все равно приемник никаким образом не "отбирает" у передатчика энергию и тем более "мощю".
И передатчик не передает мощю приемнику, не передает и абзац.
И сколько бы приемников не ставили вокруг передатчика, с одного ватта передатчика не получить два вата на приемнике.
Моща это внутренняя характеристика.
В салон связи зашел мужик, ищет зарядку для телефона.
- Эта мне не подходит. у нее 10 ватт а у телефона 5. Она же разорвет телефон.
Я валялся ... faint

Обсуждения про отбор мощи приемником предлагаю все же прекратить.



Анатолий
 
ra9dmДата: Пятница, 13.09.2013, 16:19 | Сообщение # 30
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 286
Статус: Offline
Цитата (vadim72)
Как определить расстояние при котором приемники не будут оказывать влияния друг на друга.
Я думаю, что антенны не будут мешаться друг другу, пока площади раскрыва этих антенн не пересекаются друг с другом.

Стебаться про талибов, кирпичи и пельмени нет никакого желания........  cool Был задан вполне корректный вопрос.

Добавлено (13.09.2013, 16:19)
---------------------------------------------

Цитата (ua9jbt)
Все равно приемник никаким образом не "отбирает" у передатчика энергию
С этим согласен. Передатчику пофиг, сколько приёмников вокруг него.....


Сергей
 
Форум » АНТЕННЫ » АНТЕННОМАНИЯ » влияние количества антенн на качество приема
Страница 2 из 4«1234»
Поиск:
br>
Copyright Cтудия ССР © 2016 Хостинг от uCoz