QRZ-E Сайт РАДИОлюбителей  Воскресенье, 04.12.2016, 21:14
Приветствую Вас Гость | RSS
[Новые сообщенияУчастникиПравила форумаПоискRSS ]
Страница 1 из 11
Модератор форума: RZ9CJ 
Форум » АНТЕННЫ » АНТЕННОМАНИЯ » FT-897, ATAS-25, КСВ и модуляция.
FT-897, ATAS-25, КСВ и модуляция.
SDGДата: Пятница, 26.04.2013, 14:08 | Сообщение # 1
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Статус: Offline
Приветствую всех!
Прошу помощи в понимании ситуации, сам разобраться и найти информацию не смог.
Имеется трансивер FT-897D, подключенный через коаксиальный кабель RG-213 C/U (Radiolab) длиной 7 м к антенне ATAS-25. Антенна установлена на фотоштатив через изолированный башмак на высоте около 40 см от пола. Подсоединены три вертикальных комплектных вибратора, а также комплектные проводные противовесы, которые расположены на полу по инструкции звездообразно. Расстояние от трансивера до антенны около 5 метров. Включаем трансивер, настраиваем на частоту 7 МГц, устанавливаем мощность передатчика на минимум (5%), включаем передачу. Смотрим на показания встроенного КСВ-метра. При однополосной модуляции LSB/USB, а также СW полоска КСВ-метра на трансивере не отклоняется вправо ни на миллиметр, что, по идее, должно свидетельствовать о нормальном значении КСВ. Затем переключаем на этой же частоте модуляцию в АМ либо FM, жмем на передачу. КСВ-метра зашкаливает, появляется надпись HSWR, свидетельствующая о недопустимо большом значении КСВ. Аналогичная ситуация повторяется на всем диапазоне от 7 до 28 МГц. При подстройке антенны посредством регулирования встроенной катушки результаты не меняются. При однополосной модуляции и телеграфе столбик КСВ-метра вправо не отклоняется, при амплитудной и частотной модуляции - зашкаливает. На 50 МГц при одном установленном вертикальном вибраторе показания встроенного КСВ-метра одинаковые (незначительное отклонение от нуля вправо, менее одного деления) для любого вида модуляции. На УКВ (на 144 и 430 МГц) также получается настроить антенну до приемлемых показаний встроенного КСВ-метра для любого вида модуляции. Не понятна причина кардинально различающихся показаний встроенного КСВ-метра для различного вида модуляции на одной частоте в диапазоне 7-28 МГц. Как пишут многие, КСВ на одной частоте, при одинаково настроенной антенне от вида модуляции не зависит. Благодарю за любую информацию!
 
RM9CMДата: Пятница, 26.04.2013, 14:58 | Сообщение # 2
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1141
Статус: Offline
Дмитрий. Эксперименты в комнате, не есть хорошо. Из вашего "крика души" не понятно, как меряете КСВ в модах CW,SSB. Для начала нагрузите ТХ на эквивалент 50 ом. Сергей.

Сергей, rm9cm ( mo07bf ; sv42) IC-9100 ; 144 - 17B2; 430 - Yaga 24el; 1300 - Yaga 49el ra3le; 3,5 - 30 - Gap Titan DX.
 
SDGДата: Пятница, 26.04.2013, 15:13 | Сообщение # 3
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Статус: Offline
Эксперименты проводились не в комнате квартиры, а в пустом, очень объемном помещении промышленного назначения на значительном удалении от города. КСВ "измерялось" штатным, имеющимся в трансивере, КСВ-метром, который, при включении станции на передачу в соответствующем виде модуляции, в виде горизонтального столбца на дисплее показывает "абстрактное" значение КСВ. Виды модуляции просто переключаются соответствующей кнопкой на одной и той же частоте передачи. Понятно, что в исследуемом аппарате КСВ-метр - чистый "показометр". Не понятна природа его кардинально противоположных показаний на одной частоте, при одинаковой настройке антенны, но в разных модуляциях. Эквивалент нагрузки пока отсутствует. Но в любом случае, работать ведь необходимо через антенну, а не через эквивалент нагрузки.

Сообщение отредактировал SDG - Пятница, 26.04.2013, 15:21
 
RK9CBДата: Пятница, 26.04.2013, 15:23 | Сообщение # 4
Генерал-полковник
Группа: Друзья
Сообщений: 1174
Статус: Offline
SDG, мерять КВ-антенну в помещении это wacko Длину волны на 7 МГц представьте - 40 метров. Какое бы большое помещение не было оно будет плохо влиять на антенну...
Цитата (SDG)
Переключаем на этой же частоте модуляцию в АМ либо FM, жмем на передачу
В SSB если Вы просто на тангенту жмете показометр и не будет ничего показывать. Свисните в микрофон и увидите тоже самое, что и в ФМ - HSWR на дисплее.


Сергей RK9CB, SV-03, MO06IT Eкатеринбург
UHF/VHF: 144 MHz 13 el.H, 100W; 430 MHz 27 el.H, 50W.,
HF: 14-28 MHz 2el.quad, 1.8-7MHz DP trap.
 
RM9CMДата: Пятница, 26.04.2013, 15:30 | Сообщение # 5
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1141
Статус: Offline
Длина волны на 7 Мгц - 40 метров, 28 Мгц - 10 метров. Антенну устанавливаете на высоте 0.4 метра. Металла в помещении ,в стенах, перекрытиях и так далее придостаточно. О каком обьеме помещения вы говорите? В CW,SSB моде ,чем нибудь сигнал модулируете? Эквивалент не сложно изготовить самому. Пригодится для последующих измерений и проверок аппаратуры.

Сергей, rm9cm ( mo07bf ; sv42) IC-9100 ; 144 - 17B2; 430 - Yaga 24el; 1300 - Yaga 49el ra3le; 3,5 - 30 - Gap Titan DX.
 
SDGДата: Пятница, 26.04.2013, 15:42 | Сообщение # 6
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Статус: Offline
RK9CB, спасибо за подсказку. Попробуем в чистом поле.

Сергей, строение одноэтажное, вроде, шлакоблочное, размером около 100х20х8 м. Пустое внутри. По периметру здоровенные окна. Сигнал не модулировали, попробуем. Спасибо за быстрый отклик!


Сообщение отредактировал SDG - Пятница, 26.04.2013, 16:01
 
RK9CBДата: Пятница, 26.04.2013, 16:05 | Сообщение # 7
Генерал-полковник
Группа: Друзья
Сообщений: 1174
Статус: Offline
Почитайте классиков антенностроения, Ротхаммеля, например. Сэкономит время и нервы...

Грубо и сильно упрощенно можно считать, что любые предметы ближе чем 2 длины волны оказывают влияние на антенну. Поэтому на УКВ диапазонах у Вас получилось приемлемое КСВ, ведь длина волны там небольшая. Для коротких волн, даже для 50 МГц - влияние уже велико - крыша в 8 метрах от земли влияет и влияет значительно. Про низкочастотные и говорить нечего. Так что только в поле... Но даже там работа антенны в разных местах будет отличаться - проводимость грунта везде разная.


Сергей RK9CB, SV-03, MO06IT Eкатеринбург
UHF/VHF: 144 MHz 13 el.H, 100W; 430 MHz 27 el.H, 50W.,
HF: 14-28 MHz 2el.quad, 1.8-7MHz DP trap.


Сообщение отредактировал RK9CB - Пятница, 26.04.2013, 16:09
 
RN3KVДата: Суббота, 27.04.2013, 12:57 | Сообщение # 8
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 270
Статус: Offline
Цитата (SDG)
При однополосной модуляции LSB/USB, а также СW полоска КСВ-метра на трансивере не отклоняется вправо ни на миллиметр, что, по идее, должно свидетельствовать о нормальном значении КСВ.
При этом у Вас нет сигнала на выходе антенне, а поэтому КСВ метр ничегг не показывает.
Кроме того, что советовали:
почитайте какой уровень сигнала (мощности) необходим вашему КСВметру.
Выставьте такую мощность на трансивере.
Включите режим телегра и при нажатом ключе, смотрите КСВ. Если есть hежим RTTY. лучше включить его.


73 Геннадий
 
SDGДата: Воскресенье, 28.04.2013, 11:54 | Сообщение # 9
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Статус: Offline
Сегодня провели эксперимент в поле, чуть не сдуло операторов и аппаратуру ветром в неведомые дали smile Действительно, при модуляции сигнала в режиме SSB и CW посредством звуковых воздействий на микрофон и замыкания телеграфного ключа соответственно в режиме передачи, встроенный КСВ-метр показывает те же значения, что и при амплитудной и частотной модуляции. Теперь с этим все понятно. В открытом поле, на диапазоне 10-28 МГц антенну удалось настроить с помощью встроенной в нее катушки так, что КСВ получился ~ около 2. Лучшие результаты по показаниям встроенного КСВ-метра, без использования внешнего тюнера, посредством регулирования катушки антенны, удалось получить на диапазонах 50 и 144 МГЦ, значение коэффициента было близким к 1. Будем экспериментировать дальше с другими антеннами и тюнером smile
Всем спасибо за помощь!
 
RM9CMДата: Воскресенье, 28.04.2013, 12:22 | Сообщение # 10
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1141
Статус: Offline
Сочетайте теорию с практикой. КСВ=1 получить на всех диапазонах, вряд ли получится. Не за мучайте помощников и себя. Удачи! Сергей.73!  flower

Сергей, rm9cm ( mo07bf ; sv42) IC-9100 ; 144 - 17B2; 430 - Yaga 24el; 1300 - Yaga 49el ra3le; 3,5 - 30 - Gap Titan DX.
 
ua9jbtДата: Понедельник, 02.06.2014, 00:06 | Сообщение # 11
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 454
Статус: Offline
Цитата SDG ()
Действительно, при модуляции сигнала в режиме SSB и CW посредством звуковых воздействий на микрофон

Бывает. smile
Нажимаем "кнопку" а в микрофон "аааалё" не говорим. 
КСВ меньше 1, красота.
Сам над собой хихикаю.
На днях "паленую" СВ -шку крутил.
Вкурить не мог , почему стрелки "шкалят" , я ведь в микрофон то молчу ...
Когда дошло ( SSB то в ней нет) , "валялся под столом"


Анатолий
 
Форум » АНТЕННЫ » АНТЕННОМАНИЯ » FT-897, ATAS-25, КСВ и модуляция.
Страница 1 из 11
Поиск:
br>
Copyright Cтудия ССР © 2016 Хостинг от uCoz